Kotelon suunnittelua ja kysymyksiä.

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana LillaT, 10.03.2017.

  1. LillaT

    LillaT Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.10.2009
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli hommattua kaverilta kesken eräinen kotisubwoofer projekti.
    Tämähän paketti sisältää seuraavat osat.

    Hypex ds 2.0
    +
    Groud-zero-gzrw-12d2

    • Paperimassakartio
    • 3" kuparinen puhekela
    • Pitkä lineaarinen liikerata
    • Painettavat terminaalit
    • Soveltuu useimpiin koteloratkaisuihin
    Tekniset tiedot:

    Koko: 12"
    Impedanssi: 2 x 2 ohm
    Tehonkesto: 800 Wrms
    Herkkyys: 87 dB
    Fs: 26 Hz
    Qts: 0.36
    Vas: 26,6L
    Xmax: 25 mm / 1"
    Puhekela Ø: 75mm
    Asennussyvyys: 158 mm


    Paketti sisälti myös puolivalmiin kotelon seuraavassa koossa.

    370mm x 370mm x 300mm
    Suljettu kotelo
    Vahvistin kiinni koteloon.

    Kysymys kuuluukin. Onko kotelon suunta oikea yhtään? Mitä juuri sinä tekisit toisin ja miksi? itselläni ei Winids taivu jonka vuoksi pyydän apua juuri sinulta.
     
  2. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 544
    Saadut tykkäykset:
    487
    Olettaen, että kerroit kotelon ulkomitat ja seinämän paksuudeksi oletetaan tuuma, on sisätilavuutta luokkaa 25 litraa, josta elementti ja vahvistin nakertavat muutaman litran pois. Nettotilavuus on siis luokkaa 20 litraa. Jos kotelo mitoitetaan järkevään arvoon esim. Qtot=0,6 saadaan tilavuudeksi 15 litraa. Kotelon koko on siis hyvällä hehtaarilla ja systeemin kokonaishyvyysluvuksi saadaan n. Qtot=0,55 ja systeemin resonanssitaajuudeksi n. 40 Hz. Paketin puolivalmis kotelo on siis nopealla arvioinnilla aivan tolkullinen tilavuudeltaan.
     
    saurama tykkää tästä.
  3. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Autossa tuo toistaa hyvin alas saakka, kotioloissa sitten eri tavalla kun huone on aina paljon suurempi kuin auto. Kerrostalokämpässä saattaa toimia jopa tuollaisenaan, puurakenteisessa talossa kaipaa sitten sähköistä korjausta (yksi sellainen on kääntää Hypexin jakosuodin ihan minimiin), jotta alimmat eivät jää ylemmän basson varjoon.
     
    71 dB tykkää tästä.
  4. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 544
    Saadut tykkäykset:
    487
    Joo, hyvä lisäys. ;)

    Kuitenkin, ilmaisu "alas saakka" on vähän subjektiivinen käsite. Joillekin herkällä laajakaistakartiolla vinyylijazzinsa soittaville punaviinifiilistelijöille alle 50 Hz taajuuksilla ei tarvitse kuulua yhtikäs mitään, kun taas jotkut "16 Hz" -bassomaanikot haluavat ulottaa suoran toiston infraäänien puolelle saakka. Tuo systeemihän menee vapaassa kentässä suunnilleen 40 Hz asti ja kuuntelutilan koosta ja rajapintojen kovuudesta riippuen jopa 20-25 Hz asti, kuten kirjoitatkin auton osalta. Jos ei tarvitse päästä 30 Hz alemmas ja kuunnellaan kerrostalokämpässä, niin pömpeli hoitanee hommansa kunhan on järjellisesti aseteltu tilaan. Ainakin naapureita vituttaa syntyvä jyminä! Jos kuunnellaan suuressa puutalossa ja toivotaan 20 Hz jymyä sukkia pyörittämässä, niin hieman pettymyksen puolelle taitaa jäädä, pömpeli on vaan liian pieni.
     
  5. LillaT

    LillaT Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.10.2009
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyseinen pömpeli tulisi genen g2 tukemaan rivari kämppään. Suurimmaksi osaksi musiikin kuunteluun mutta hiljaisilla voimaksuuksilla elokuviin. Eihän tätä voi verrata mihinkään svs tai monoliittiin. Nyt haenkin suht fiksun kokoista ratkaisua.

    Kannaatko koteloa ristitukea? Täyttää hiukan vanulla? Mahdollisesti keksiä lisäpainoa että pysyy tukevasti paikallaan?

    Kiitos näistä vastauksista jo
     
  6. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 544
    Saadut tykkäykset:
    487
    On tärkeää toiston laadun kannalta, että kotelo on mahdollisimman tukeva ja tiivis, joten ristituet ovat hyvä idea.

    Subwoofer ei välttämättä vaadi vanua, koska kaikki toistettavat taajuudet ovat aallonpituudeltaan sisämittoja paljon suurempia (ei synny resonssipiikkejä kuten tavallisissa kaiuttimissa). Vanun laittaminen kasvattaa efektiivistä sisätilavuutta hieman (eli toisto ulottuu muutamaa hertsiä alemmas, mutta hintana on herkkyyden lasku desibelin parin verran verrattuna tyhjään koteloon). Lisämassa vaikka kotelon päälle on myös edullinen asia, mikäli mahdollista. Ei lähde niin helposti "kävelemään" itsekseen.

    Eipä kestä. Sitä vartenhan näitä foorumeita on, että kysyvä saa vastauksia. ;)
     
  7. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 148
    Saadut tykkäykset:
    41
    ^ikävä kyllä subbariin menee keskialueelle asti ääntä. Alipäästö on yleensä 12-24db/okt ja kun elementtien vaste tyypillisesti nousee kohti keskialuetta voi refleksiputken kautta tulla huomattavaa mölinää. Jos elementti ja putki on seinää päin tai alaspäin riski on pienempi. 5cm pölyämätön villa tms. seinämillä ei haittaa mitään.

    Vaimennusaineen määrällä voi lisäksi vaikuttaa kotleon käytökseen. Se tekee kotelosta häviöllisemmän mikä heikentää aavistuksen herkyyttää mutta vähentää myös elementin ylimääräisiä värähtelyjä.

    Muutes noista TS parametreista kannatta huomata että ne pätee vain hyvin pienillä kartioliikkeillä ja silloinkin ne voi hyvinkin heittää parikin kymmentä prosenttia. Tämän johdosta esimerkiksi jonkun elementin syrjäyttämän tilavuuden huomiominen on vain teknistä tietämättömyyttä ;)
     
  8. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 879
    Saadut tykkäykset:
    268
    ^
    Muistaakseni kotelo oli kaverilla suljettu, joten "mölinän" refleksiputkesta voi unohtaa....
    T: Vesku
     
  9. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Eiköhän se elementti tuuttaa suoraan sen mölinän tehokkaammin kuin mitä refleksiputken kautta tulisi kotelon sisältä. Joidenkin elementtien tuuletus suhisee ikävästi refleksin kautta, siihen kotelon vaimennusaineet hieman auttaa.
     
  10. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 879
    Saadut tykkäykset:
    268
    ^
    Ikävä kyllä, sun lienee syytä tutustua refleksiviritteisen kotelon toimintaan, kun sieltä putken kautta liikkuu joka tapauksessa ilmaa, se on vaan mitoitettava tarpeeksi väljäksi, ettei sivuäänet haittaa. Elementin tuuletus on vähän eri asia.

    T: Vesku
     
  11. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 544
    Saadut tykkäykset:
    487
    Viritystaajuudella lähes kaikki refleksiviritteisen kotelon ääni tulee refleksiputkesta kaiutinelementin ollessa putken ja kotelon synnyttämän resonanssin ansiosta lähes paikallaan. Tästä syystä viritystaajuuden kohdalla refleksiviritteisen kaiuttimen särö on pieni ja impedanssi suuri.
     
  12. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 879
    Saadut tykkäykset:
    268
    Refleksi tarjoaa myös mahdollisuuden laajentaa ns. optimivirityksestä lisäämällä kotelon tilavuutta n. tuplaksi ja laskemalla viritystaajuutta. Tämä muuttaa vasteen muotoa lähemmäksi suljetun kotelon vastetta ja muuttaa basson soitiväriä. Bassoa saadaan tietenkin lisää. Tämä tietenkin, mikäli isommalle kotelolle on tilaa ja mahdollisuuksia. Hifi 50/3 rakennussarja on tyypillinen esimerkki tästä.

    T: Vesku
     
  13. KiSaVa

    KiSaVa Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2008
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    2
    En tiedä mitä ajattelet ristituilla, mutta laita ne sivun keskeltä vastakkaisen sivun keskelle. Silloin ne ovat tehokkaat. Ei nurkasta nurkkaan.
     
  14. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Kyllä minä refleksin toiminnan tiedän tarkalleen, eihän siitä ollut kyse. Postaaja, jolle vastasin kirjoitteli loivasta suodosta ja keskiäänialueen mölinästä, ei putken tuhinoista.

    Kannattaisi opetella lukemaan :)
     
  15. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 879
    Saadut tykkäykset:
    268
  16. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7