Kotelo 2x ixl18:lle

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana tobe, 08.12.2010.

  1. tobe

    tobe Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.04.2005
    Viestejä:
    95
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli pitäis kai noille kahdelle tehdä kotelo. Kotelorajotus on 550-700l.
    Leffoja lähinnä.

    Näitä tulee ajaan tamppi 2400. Hyllystä löytyy myös feedback destroyer.

    Olen vähän katellun WinISD:llä, mielestäni joku 550L @17hz näyttäs ehkä hyvälle?
    Ei pitäisi pohjata 2kw ennen 15hz? Onko tuo kuinka tarkka? Ja paljokohan se tamppi jaksaa pukata?

    Onko tuossa ny järkeä. Pitäskö litroja saaja lisää ja viritystaajuutta alas?
    Lisäksi tuossa simuloinnissa en oikein ymmärrä tuota group delayta. Onko tuon muotonen ongelma?

    Sitten vielä tuohon varmaankin tarttisi jonku ylipäästösuotimen. Mistähän sellaisen saisi?
     
  2. Jaymz

    Jaymz Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.03.2007
    Viestejä:
    54
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miehekäs projekti :thumbsup:

    Lisää litroja vaan jos on mahdollista, tuo lisää auktoriteettia isolle elementille. Eikä vie tilaa paljon enempää.

    Et ole ajatellut eri koteloita noille, voisi ajaa stereona ja sijoitteluongelmakin helpottuisi?
     
  3. tobe

    tobe Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.04.2005
    Viestejä:
    95
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, tosiaan kommentteja kaipaisi..

    Tuon kokoisen pöntön tuohon saisi mahtumaan, jos isomman haluaisi niin
    joutuisi miettimään asennuspaikan uudelleen.

    Stereosubeja enole oikein edes ajatellut.. niillekään ei oikein ole tilaa hyvin
     
  4. ja[ffons

    ja[ffons Uusi jäsen

    Liittynyt:
    29.07.2008
    Viestejä:
    457
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko muuten merkitystä tai hyötyä ajaa stereona kahta kartiota, jos ne sijaitsevat samassa pöntössä ja lähellä toisiaan?

    Jos kotelona on huoneen levyinen "tv-standi" niin silloinhan luulisi olevan ideaa..
     
  5. Jaymz

    Jaymz Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.03.2007
    Viestejä:
    54
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse teen "vain" 215L kotelon yhdelle ixl:lle ja toiston -3dB piste on alle 19Hz joka riittää minulle. Isomman kotelon olisin tehnyt on olisi ollut tilaa enemmän, mutta saanee riittää. En osaa vielä sanoa tarkkuudesta, mutta se riippuu myös vahvistimen laadukkuudestakin.

    Sinun tapauksessasi yhdelle elementille tulee 275L joten on jo aika iso parannus minun tapaukseen, varmasti riittävä tilavuus! 350L voisi tietty olla jos on mahdollista, mutta vähempikin riittää.

    Suotimia saa näköjään vaikka thomannilta monenlaisia: http://www.thomann.de/fi/the_tamp_xo_231.htm
    Autosuotimenkin voi laittaa jos ulkonäkö ja 12v muuntajakikkailu ei haittaa. Tosin kannattaa hakea ALIpäästösuodinta ja sellaista jonka säädöt on alemmaksi kuin 50Hz ja jaon jyrkkyys mieluiten 24dB/oct.

    .ja[ffons: Stereonakin voi ajaa, mutta mono olisi suotavaa samassa ilmatilassa oleville elementeille. Eroa tuskin moni huomennee ja alaäänet monesti tulee monona jo äänitteistä. Aina varmaan voi väitellä tästä asiasta joten jätän eriävät mielipiteet mahdollisiksi enkä osallistu väittelyyn.
     
  6. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Subien ajaminen monona on ehdottoman pakollista mikäli vastetta tasoitellaan antimode/fbd avulla. Samassa ilmatilassa ja/tai kotelossa sijaitsevat subit ajetaan myöskin ilman poikkeuksia aina monona. Useampi subi sijoiteltuna huoneeseen "sinne nurkkaan mihin nyt sattuu mahtumaan" strategialla, ajetaan myöskin aina monona.

    Mikäli kyseessä symmetrisesti asetellut subit, eli subit ovat esim pääkaiuttimien "jalustoina", voidaan subeille syöttää myös stereosignaalia.
     
  7. tobe

    tobe Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.04.2005
    Viestejä:
    95
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoitin että eikö tuossa kotelossa ole vaarana että elementit pohjaa tuon viritystaajuuden alla? Eli ne pitäisi leikata pois jollain. Eikö tuossa ehdotuksessasi ole vaan alipäästösuodin?

    Periaatteessa autokäyttöönki suunniteltu kävisi koska ei se tule näkyville minnekään. Mieluummin tietenkin kotikäyttöön suunniteltu. Jotain ehdotuksia minkälaisia kannattaisi pistää kelpaisi.
     
  8. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Noissa behringeissä on kytkettävä 25hz subsonic. Sen saa siis napilla päälle tai pois, mutta suodatustaajuus on vakio.
     
  9. tobe

    tobe Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.04.2005
    Viestejä:
    95
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikö tuo 25hz ole aivan liian korkea.. subbariahan tässä piti tehdä?

    Googlettelemalla en oikein löytänyt muutako tuollasen, tekeekö tuolla mitään?
    http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=83
    Tarkoitus olisi tosiaan estää pohjaaminen tuolla 15hz maastossa ja alle.


    Sellainen tuli kans mieleen että miten se t.amppi kannattaisi nuihin kytkeä, onko järkevintä laittaa kaikki 4 puhekelaa sarjaan ja ajaa monona tuota, vai ajaa molemmilla kanavilla yhtä elementtiä vaan? Onko noilla mitään käytännön eroa?
     

    Liitetyt tiedostot:

    • ex.jpg
      Tiedostokoko:
      48,7 KB
      Katsottu:
      124
  10. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Onhan se, mutta ilmoitin vain että subsonicci niistäkin löytyy. Pro kamoissa ei useinkaan menne lähellekään tuota 25hz, jotenkin sikälikin tuo on outo raja. PA-käyttöön sopivampi olisi ollut 35hz tai 45hz raja. Säädettävä toki olisi kaikkein kätevin, mutta niitäpä ei ihan heti löydykään. Aktiivisiin säädettäviin tee-se-itse sucsonicceihin on muistaakseni joskus vihjattu löytyvän ohjeita tee itse hifikaiuttimia kirjassa.

    Rechornia on moitittu foorumeilla melkoiseksi särögeneraattoriksi ja muutenkin epämääräiseksi tekeleeksi, käytännön käyttökokemukset ja faktatieto laitteesta onkin sitten melko vähäistä.
     
  11. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ole välttämättä kovin vaikea modata tuota THE T.AMP XO 231 subsonicia alemmaksi, todennäköisesti on käytetty perus linkkari kytkentää.

    Ensin pitäisi osata tutkia subsonic piirin nykyiset komponentit ja sitten laskea uudet vaihtoehtoiset komponentit haluamalleen taajuudelle tällä laskurilla.

    Eli vaihtaa muutaman konkan, joiden määrä (2-6) riippuu suotimen jyrkkyydestä.

    Vaihtoehtoisesti voi vaihtaa muutaman vastuksen...
     

    Liitetyt tiedostot:

    • new-4.png
      Tiedostokoko:
      24,9 KB
      Katsottu:
      125
    Viimeksi muokattu: 13.12.2010
  12. harzzza

    harzzza Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.11.2005
    Viestejä:
    109
    Saadut tykkäykset:
    0
    Unohda se subsonic, niin kuulet noilla kyllä sitten muutamien elokuvien ääniraidan koko tarjolla olevan kaistan. Niissä kun on kohtia joissa lähdetään kirkkaasti 10Hz nurkilta.

    Ja tuo kytkentä kahdella elementillä on tietty helpoin tehä niin että puhekelat on sarjassa molemmissa elementeissä -> 8 ohm, jolloin tampin voi kytkeä monoksi, -> n. 2000W / 8 ohm. Sillain kyllä kaiken saa irti siitä tampista.
     
  13. tobe

    tobe Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.04.2005
    Viestejä:
    95
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oishan se mutta onko ne niin pienellä levelillä että ei tarvitse pelätä vehkeiden hajoamista, tuon simulaation mukaan jossain 10 hertsissä ei todellakaan montaa wattia tarte antaa ennenku paukkuu..?
     
  14. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarvitaan voimakas huonekorostus että 10 Hz kuuluu yksistään ja muun möykän seasta ei taatusti kuulu ollenkaan. Minä laittaisin mieluummin ylipäästösuodattimen elementin suojaksi.
     
  15. ASA90

    ASA90 Käyttäjä

    Liittynyt:
    14.01.2007
    Viestejä:
    210
    Saadut tykkäykset:
    3
    Itse en ole ainakaan saanut kahta Coral 15" ( molemmilla noin 100 litran refleksikotelot @ 21.4 hz ) pohjaamaan vielä, ja tasot ovat välillä olleet oikeasti todella kovat Matrixia yms. pirusti alle 15 hz omaavia leffoja katsellessa. :eek: Itsekin aikoinanaan mietin että tarvitseeko tuota subsonicia mutta nykyään en kyllä edes harkitse asiaa.

    Ehkä jollain sini-aallolla tai Bass I Love You biisillä saisi pohjaamaan kun oikein yrittäisi mutta kyllä hienosti pärjää ilman ylipäästöäkin. Sinulle kun on tulossa vielä järeämmät elementit niin en huolehtisi senkään vertaa... :thumbsup:
     
  16. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    onkohan se ihan tornari, että zipman oli kyseisellä elementillä saanut puhekelan pompsahtamaan rakosestaan ulos?

    edit: turhaa peloittelua :)
     
    Viimeksi muokattu: 16.12.2010
  17. harzzza

    harzzza Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.11.2005
    Viestejä:
    109
    Saadut tykkäykset:
    0

    Ei ainakaan mun suljetussa oo ikinä ollu mitään lähellekkään pohjaanlyömisiä millään matalalla pistetaajuudellakaan testaillessa. Kyllä kun tollaset 18" elementit alkaa jo 2 sentin Xmaxia vatkaamaan niin ollaan sellasissa desibeleissä joita ei tarvi aatellakkaan leffoja katsellessa. About sentinkin liikkeellä 10Hz tuntuu olevan jo seiniä, sohvaa ja kuulijaa tärisyttävä kokemus. Mullakin on vielä suljetun kotelon tavanomaista loivasti matalille laskevaa käppyrää korjattu niin että vaste on suora sieltä kympin nurkilta alkaen. Tehoreserviä on yli 3kW eikä ikinä oo menty liikeradoilla äärimmäisyyksiin. Teoriassa voi esittää mitä vaan kauhukuvia mutta käytännössä liikutaan tosiaan sellaisissa voimakkuuksissa jo siinä vaiheessa että hälytyskellot soi ja pienentää volaa ennenkun ollaan lähelläkään tuhoavia tehoja ja liikettä. Ja joka väittää ettei siitä leffamölystä "kuule" seasta mitään 10Hz ääniä niin tervetuloa kokeilemaan, voin demonstroida että olet oikeassa! Ne nimittäin TUNTUU niin huoneessa, huonekaluissa, kropassa jne. Kuuloalue alkaa mulla ainakin vasta 16-17 Hz paikkeilta, sitä alemmat taajuudet ainoastaan tuntee ja huoneen resonoinnit kyllä kuulee.
     
  18. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suljetussa kotelossa ylipäästösuodatinta ei välttämättä tarvita. Refleksikotelossa tilanne on aivan toinen. Viritystaajuuden alapuoleiset taajuudet kannattaa ehdottomasti suodattaa pois.
     
  19. nicksix

    nicksix Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.12.2010
    Viestejä:
    1
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikähän se sitten olisi paras koteloratkaisu tälläiselle jos sitä itsekin ottaisi tästä subbariprojektin? Ei ole juurikaan rajoitteita tilassa kunhan ovista laatikko mahtuisi.

    Tarkoitus olisi hankkia vain yksi elementti, joten mikähän olisi hyvä tamppi sitä liikuttelemaan ja millä tavoin kytkettynä?
     
  20. tuplaturpo

    tuplaturpo Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    Sama kiinnostaisi itseäkin. Eli eilen kotiutui ixl 18.2.2.
    TA-2400 tuossa kotona on, joten onko järkevämpää kytkeä elementti

    -vain toiseen kanavaan, jolloin kuormaksi tulisi 4ohm per kanava ja tähän t.amp on vielä speksattu, ~1000w

    -Molemmat kanavat sillattuina, jolloin kanavakohtainen kuorma olisi ilmeisesti 2ohm, ja tähänhän tamppia ei ole speksattu. 8 ohm siltakuormaanhan pitäisi lähteä 2000w, joten ei luulisi ainakaan vähempää lähtevän 4 ohm siltakuormaan.

    Eilen koittelin sillattuna ajella, mutta erittäin pienillä tasoilla(eka signaalivalo vain paloi), ja ihan hyvin soi.