Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Mielestäni ehdottomasti on, koska päivä päivältä käy selvemmäksi, että korona on juuri sellainen paha "tappajavirus", jollaista alussa pelättiin. Aiemmin esitetyt vertaukset kausi-influenssaan esimerkiksi THL:n toimesta perustuivat pelkkään mutuun. Nyt pahoistakin paikoista tulee järjestäen tietoa, että vasta-aineita ei ole kovin monella.

    Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että mitään kaljanlitkimisbaareja ei pitäisi aukaista ennen kuin rokotteella on saatu 80-90 % laumasuoja. Musiikkikeikkoja ja konsertteja ei voi järjestää. Urheilussa ei voi olla yleisöä paikalla. On se nyt perkele, jos tällaisten suuressa kuvassa täysin turhien huvitusten sallimista edes harkitaan tuollaisen IFR:n omaavan taudin aikana.
     
  2. elmac0

    elmac0 Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    703
    Saadut tykkäykset:
    130
    Tuossa kuvaajassa ei ole kyllä mitään järkeä, sen näkee jo käyrän muodosta tietämättä asiasta yhtään enempää. Kuvaajan mukaan influenssakuolemat olisivat lähes kymmenkertaistuneet muutamassa vuodessa..? Muutenkin tässä on viime aikoina opittu se, että influenssatilastoihin merkityt kuolemantapaukset ovat arvioita, joissa virhe yläkanttiin on suorastaan jopa toivottavaa.
     
  3. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    En ollut vaatimassa en, mutta ellei minulla ole väärää tietoa, niin eihän koronaa edelleenkään pidä siihen kausiflunssaan verrata. Kyllä, kausiflunssa tappaa paljon ihmisiä, mutta kausiflunssaan meille on myös kertynyt paitsi immuniteettia niin myös rokotteita, toisin kuin koronan kanssa toistaiseksi. Jos puhutaan niistä kuolemista, niin onhan korona tappanut vähän eri tavalla kuin kausiflunssa alkaen vaikka siitä, että sairaaloilla ei ole riittänyt kapasiteetti (niillä alueilla joihin korona on iskenyt rankemmin) ja siitä, että tappavuutta pidetään kai edelleen kausiflunssaa korkeampana, vaikka määrällisesti se taitaa olla kausiflunssaa jäljessä.

    Kun olemme kerran kotiteatterifoorumilla, niin kysynpä, että tuleeko mieleen vuotta, jonka aikana näin moni viihdemaailman nimi olisi kuollut kausiflunssaan? Etkö koe sitä yhtään erikoisena, varsinkin kun heitä on kuollut vielä yhteiskunnassa, jos on kaiken lisäksi koitettu ylläpitää sitä sosiaalista etäisyyttä ja varautua sairastumiseen? Ehkä kaikki onkin vain sattumaa ja hysterian rasittaman elimistön romahtamista... :rolleyes:
     
  4. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Tuomas Aivelon mielestä tuo ikäryhmien kuolleisuutta vertaileva tilasto on "hevonpaskaa". Merkittävin syy on varmaan se, että influenssa on lievempi tauti ja pienempi osa sen saavista päätyy sairaalahoitoon. Ne melko harvat jotka päätyvät, ovat sairastuneet todella pahasti.

    Edit: Sairaalaan joutuneiden todellinen määrä on se, mitä pitäisi vertailla. Muistaakseni influenssan saa vuodessa arviolta noin 10 % väestöstä, eli kenties 10-20x enemmän kuin koronan on saanut tähän mennessä Suomessa. Korona on silti vienyt aika monta sataa sairaalaan täälläkin, ja he eivät keskimäärin ole mitään 80-vuotiaita mummoja. Tämän perusteella sanoisin, että korona on todennäköisesti paljon rankempi myös nuoremmille ihmisille kuin influenssa.
     
    Viimeksi muokattu: 14.05.2020
  5. Vanha_susi

    Vanha_susi Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    No, en nyt sitten malttanutkaan lopettaa.;)

    On aivan totta, että kausi-infulenssa kuolemat lisääntyivät paljon seuraamieni uutislähteiden mukaan 2010-luvulla. Suurimpana syynä on pidetty sitä, että rokotusten kattavuus on pienentynyt rajusti sikainfulenssarokoteuutisten jälkeen 2010 -luvulla.

    Siitä on oltu erityisen huolisaan täällä Suomessa. Minun käsitykseni mukaan viime vuonna 2019 jouduttiin laittamaan perusteveydenhuollossa yli 65- vuotialiie tarkoitettuja kausi-infulenssarokotteita tuhontaan ongelmajetteen mukana noin 300 000 annosta (rokotetta). Eli noin monta maksuttoman rokotteen saamiseen oikeutettua kieltäytyi ottamasta rokotetta vuonna 2019. Se näkyi sitten erittäin voimakkaana piikkinä kausi-infulenssaan kuolleisuusluvuissa vuonna 2019.:( Talousluvuista huolestuneille, voin kertoa että tuollainen määrä rokotteita hukkaan, merkitsee rahassa 2 000 000 - 5 000 000 euroa lääketehtaasta ja vuodesta riippuen.

    Toinen syy vuonna 2019 oli jälleen minun käsitykseni mukaan se, että kausi-infulenssarokote oli suhteellisesti epäonnistunut ja antoi vain noin 40% suojan.

    Nuo kaksi (2) syytä yhdessä aiheuttivat sitten se korkean kausi-infulenssaan kuolleisuuden. JOS haluaa, niin lähteitä löytyy, joista noita tietoja voi varmistaa, mutta uskoisin, että ne ovat saman suuntaisia käsityksieni kanssa.:)
     
  6. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Koronan aikanakin kansanterveydelliset näkökohdat pätevät. Talouden ohella Korona iskee myös ihmisten mielenterveyteen. Ei ole hyvä juttu, jos aviomies hakkaa vaimonsa teho-osastolle, koska pää hajosi neljän seinän sisällä istuskeluun ja huvitusten puutteeseen. Tässä mielessä huvitukset eivät ole suinkaan "täysin turhia". Nehän ovat useimmiten osa talouttakin. Siksi on todella tärkeää, että joku jossain harkitsee ja miettii näitä asioita, jotta yhteiskuntamme osaa tasapainoilla tiensä ulos tästä vitsauksesta mahdollisimman pienin vaurioin.
     
    KILLPATRICK ja jussi28 tykkäävät tästä.
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Miten kysymysmerkkiin päättyvä virke voi olla väite?

    Missä kohtaa minä väitin mitään?
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Lisää tietoa saa avaamalla kuvan lähteen, jonka linkkasin.


    Tilastointiin liittyy kuitenkin haasteita, eikä kuolintodistuksiin perustuva tilastotieto pysty kuvaamaan kaikkea influenssaan liittyvää kuolleisuutta. nfluenssaepidemioiden voimakkuuden vaihtelut selittävät kuolleiden määrän vaihtelua. Viime vuosien kasvun taustalla saattaa olla myös muita syitä, kuten influenssatietoisuuden ja influenssatestausten lisääntyminen.
    --
    Kuolemansyytilaston lähdeaineistona käytetään kuolintodistuksia. Tilastossa julkaistaan kansainvälisen ohjeen mukaisesti vain yksi kuolemansyy, ns. tilaston peruskuolemansyy. Maailman terveysjärjestön (WHO) ohjeen mukaan influenssa on tilaston peruskuolemansyy, jos lääkäri on merkinnyt influenssan kuolintodistukselle joko peruskuolemansyyksi tai välittömäksi tai välivaiheen kuolemansyyksi.
    --

    Influenssa voi olla kuolintodistuksilla myös myötävaikuttavana kuolemansyynä. Viime vuosiin asti influenssa on kuitenkin harvoin mainittu kuolemaan vaikuttavana myötäsyynä. Vuosina 2000-2016 influenssa esiintyi myötävaikuttavana syynä vuosittain vain hieman yli kymmenellä kuolintodistuksella, kun perus-, välivaiheen- tai välittömänä kuolemansyynä se mainittiin keskimäärin lähes 60 todistuksella.
    --
    Vuonna 2018 influenssaa esiintyi kuolintodistuksilla huomattavasti enemmän: myötävaikuttavana 264 kertaa ja muina kuolemansyinä 436 kertaa eli yhteensä 700 kuolintodistuksella.

    http://www.stat.fi/tietotrendit/art...an-syy-on-influenssa-kertovatko-luvut-kaiken/
    Tilastoidut influenssakuolemat ovat kymmenkertaistuneet muutamassa vuodessa eli tarkemmin tilastoon on merkittty kuolemansyyksi influenssa kymmenen kertaa useammin, kuin muutamaa vuotta aikaisemmin. Tämä voi johtua - kuten edellä todettu - myös tilastointitavasta. Influenssaa ei kuitenkaan tilastoida kuolinsyyksi ilman lääkärin kannanottoa.

    Ainakaan tuon mukaan kyse ei ole arvioista, ellei sitten lääkärin merkitsemä kuolinsyy ole "arvio". En nyt ihan usko, että näin on?
     
    Viimeksi muokattu: 14.05.2020
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Korjaa jos olen väärässä, mutta erot kausi-influenssaan taitavat olla karkeasti ne, että ensinnäkin korona tarttuu huomattavasti tehokkaammin eli leviää nopeammin ja lisäksi aiheuttaa huomattavasti useammalle vakavan ja pitkäkestoisen taudin, vaikka ei lopulta henkeä viekkään?

    Nämä ovat huolestuttavia uutisia etenkin, koska näiden merkitys mahdollisten rokotteiden tehokkuudelle on ainakin minulle kysymysmerkki, mutta kuten edellä viittasin, niin mikäli THL:n testien lopputulos 0,2 % testatuista vasta-aineita pitää paikkansa, niin silloin tuohon aikaan rajallisella testikapasiteetilla ja tiukalla testikriteeristöllä oli onnistuttu diagnosoimaan yli puolet kaikista tartunnan saaneista Suomessa. Eli joko tulos on liian matala, vasta-aineita ei havaita taikka vasta-aineita ei muodostu. Viimeinen on huolestuttava siksikin, että mitenkähän toimii mikään rokotekaan.

    Näistä on helppo olla 'henkilökohtaisesti' samaa mieltä, koska minkään näistä suljettuna pitäminen ei vaikuta omaan elämään millään tavalla suoraan. No okei, yhdelle keikalle elokuussa en mene, koska se peruttiiin. Enkä tunnista, miten vaikuttaisi edes välillisesti, ellei nyt aleta niin kaukaa kaivamaan, että Suomen talouden sukeltaminen vaikuttaa meihin kaikkiin.

    Yritän kuitenkin välttää huutelemasta ainakaan kovin voimallisesti asioista, jotka eivät minua koske ainakaan sillä kulmalla, että "minä kyllä...". Siinä on helppoa luoda ihmeellinen moraalinen ylemmyysasema itselleen ilman, että on mitään pelissä.

    En esimerkiksi ole sanonut etäkoulusta yhtään mitään tai mielipidettäni koulujen avaamisesta toimenpiteenä (väittely juridisista perusteista erikseen), koska kumpikaan ei onneksi osu meidän talouteen.
     
  10. Vanha_susi

    Vanha_susi Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Siinäpä hyvä kuvaus kausi-infulenssasta kuolinsyynä. Kun siihen lisää sen tiedon toisista lähteistä, että rokote kattavuus on 2010 luvulla laskenut, niin tuo tilasto on paljon ymärrettävämpi.

    Joskus ovat @x_jmt_x :n julkaisemat tilastot ja linkit niihin pelkkää rautaa.:cool:;)
     
    Viimeksi muokattu: 14.05.2020
  11. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Miksi siellä neljän seinän sisällä on istuttu? Tämähän on mitä otollisinta aikaa ottaa irti luonnosta sen, mitä ei muuten ottaisi, ja, mikä parasta, se on ilmaista, joten (yksityishenkilön) koronan runtelema talouskin kestää sen.

    Tässä ketjussa on tuon tuosta mainittu siitä, että korona-aika voi olla pahinta aikaa perhe-elämässä, kun perheväkivaltaan taipuvaiset ihmiset eivät pääse purkemaan pahaa oloaan esim. työelämään tai juuri näihin (maksullisiin) huvituksiin. Ymmärrän toki, että tämä on valitettava todellisuus, mutta itse vaan haluaisin edelleen nähdä korona-ajan juuri silmiä avaavana aikakautena, mitä tulee ihmisten luonteisiin. Ehkä on tietyssä mielessä hyvä, että nähdäänkin perheenjäsen pahimmillaan, sillä silloin saadaan eniten motivaatiota turvata perhe, eikä vain jäädä roikkumaan löysään hirteen, mikä on ilmeisesti monen mielestä se toivotumpi vaihtoehto. Ymmärrän toki sen, ettei tämä minun koronataktiikka paljon lohduta, jos sen myötä siippa päätyy tappamaan, mutta itsekin huonoissa suhteissa olleena voin sanoa melkeinpä millaiseen tilanteeseen vain, että se löysä hirsi, jossa ongelmia koitetaan peittää virikkeillä yms., on se pahin mahdollinen paikka.

    On itse asiassa aika ironistakin, että olen tainnut näiden koronakuukausien aikana ulkoilla enemmän kuin varmaan 1-2 keskivertovuonna yhteensä.
     
  12. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Ero IFR:ssä on nykytiedon valossa todennäköisesti noin 10-kertainen, mikä on aika suuri ero mielestäni.

    Kaljan kittaaminen kuppilassa on ihan kelpo ajanviettotapa silloin, kun vaarallinen virus ei jyllää, mutta siitä puhuminen jonain perustuslaissa taattuna ihmisoikeutena on lähinnä absurdia silloin, kun yritetään pitää virus kontrollissa ja mietitään järkeviä tapoja saavuttaa tavoite. Pitkässä juoksussa ihmisten on pakko käydä töissä, koululaisten koulussa jne. Nämä ovat tärkeitä asioita, jotka on vain pakko hoitaa. Sitten on niitä vähemmän tärkeitä asioita, joista on pakko tinkiä. Itse asiassa väitän muuten, että kuppiloissa notkumattomuudella on hyvin positiiviset vaikutukset suomalaisten mielenterveyteen. Viinanhuuruinen sähellys on kivaa lähinnä silloin kun se tapahtuu. Toki sen seurauksena on syntynyt varmaan 90 % tämän juron ja katajaisen kansan parisuhteista, joten en kiellä sen joitain perustavanlaatuisia vaikutuksia elämäämme.
     
  13. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    No eiköhän se ole jokaisen vapaa-ajanviettotottumuksista kiinni, kuinka luontevaa on "ottaa irti luonnosta". Se, että se on luontevaa sinulle ja minulle ei tarkoita, että se on luontevaa Korson Masalle. Toki Suomi jos mikä on mahtava maa luonnosta nauttimiseen eli sikäli olet oikeassa.

    Ihmiset ottavat tämän ajan hyvin monella tavalla. Joillekin tämä voi olla vaan "jännä" vaihe elämässä kun taas joillekin se voi olla henkisesti raskasta aikaa (esim. yksin elävät riskiryhmäläiset) tai taloudellinen katastrofi jos se juuri ennen Koronaa avattu heinäsirkkaravintola ei saakaan tarpeeksi tukea.

    Niin, kaikessa on hyvätkin puolensa. Edistäähän tämä innovatiivisuuttakin, kun pitää keksiä, miten sosiaaliseen kanssakäymiseen pohjautuvia asioita voidaan tehdä turvaetäisyyttä noudattaen ja valtiovaltakin saa hyvän syyn miettiä, miten Suomen valmistautumista kriiseihin vahvistetaan omavaraisuuden kohottamisesta lähtien.
     
  14. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 082
    Saadut tykkäykset:
    432
    Tämän koronakeskustelun alkupään viestithän ovat edelleen tuolla pikku-uutisia -ketjussa, mitään ei liene poistettu.

    Tämä keskustelu käy kyllä niin kuumana ettei meinaa ehtiä pysyä mukana jos kerran päivässä tai harvemmin lueskelee, harvinaista täällä plazalla... :eek:
     
  15. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 082
    Saadut tykkäykset:
    432
    Joo, voisihan siitä luonnosta nauttia jos se ei olisi täynnä ulkoilevia ihmisiä - joista osalla jopa saattaa olla se korona. Pääsiäisviikonloppuna kävin ulkoilemassa teollisuusalueella, siellä oli rauhallista, ihan yksin sai olla suurimman osan ajasta. :)
     
  16. Vanha_susi

    Vanha_susi Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Joku kirjoitti täällä, että suomalaiset eivät maskeja käytä toisia suojatakseen:D. Harvoin on kukaan ollut niin oikeassa, ikävä kyllä.:eek: Kuuntelin YLE päivä tunnissa ja siitä jäi sellainen kuva, että ainoastaan kolmannes on kiinnostunut käyttämään maskeja, vaikka ne suojaisivat käyttäjää itseään.:rolleyes: Loput sitten ovat kuin Trumpetti, maskia ei vedetä naamalle, vaikka mikä olisi.o_O Vain 10% oli jotenkin suosiollinen maskein käytön vaatimukselle.:p
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Joku on näemmä keksinyt, mistä "hymiöitä" saa lisättyä viesteihin.
     
    Vanha_susi tykkää tästä.
  18. Vanha_susi

    Vanha_susi Käyttäjä Blokattu

    Liittynyt:
    24.03.2017
    Viestejä:
    520
    Saadut tykkäykset:
    45
    Jep:)
    Vielä varmistukseksi, olitko se joku sinä?o_O ei jaksa selata tätä määrää viestejä.:D

    Jos olit, niin näytät tuntevan minua paremmin suomalaisen kansanluonteen,:rolleyes: joka aina vieläkin pääsee yllätätmään minut.:oops:
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Positiivinen alamäki jatkuu: sairaalahoidossa 143 ja teholla 33. Pienempiä lukuja saa etsiä maaliskuulta eli puolentoista kuukauden takaa.

    Jos rajoitusten purut kääntävät luvut nousuun, sen pitäisi näkyä n. kahdessa viikossa.
     
  20. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Kunpa saisikin vielä siroteltua Plazan klassikkohymiöitä, kuten popparia naamaan, vasara päähän, päätä seinään, purjo lentää yms. Sori offarista, mutta tämä korona-aika tuntuu kaikkinensa aika noiden yhdistelmältä..
     
    Vanha_susi tykkää tästä.