Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Koronavirus 2019 eli COVID-19

Discussion in 'Päivän peili' started by KILLPATRICK, Feb 15, 2020.

  1. elmac0

    elmac0 Tunnettu jäsen

    Joined:
    Jun 5, 2007
    Messages:
    701
    Likes Received:
    130
    Tämä on ajatusmalli jota en luultavasti tule koskaan ymmärtämään. Kaiken taloudellisen toiminnan taustalla on "kahiseva" jota toiminnasta halutaan. Samalla tuotetaan jotain arvokasta jota ihmiset haluavat ja tarvitsevat.

    Leipuri valmistaa sinulle tuoretta leipää mutta haluaa siitä vastineeksi rahaa. Apteekkari myy sinulle lääkkeitä joita tarvitset mutta jälleen kerran ilmaiseksi niitä ei anneta. Terveystalot myyvät sinulle palvelua ja nekin haluavat rahaa vastineeksi, mutta jostain syystä tässä kohtaa monien aivoissa tulee oikosulku ja jonkinlainen moraalihälytys tapahtuu: terveydellä rahastaminen on väärin. En vain ymmärrä, miten tämä poikkeaa mistään muustakaan tärkeästä ja arvokkaasta mitä meille myydään. Koronan tapauksessa asia näyttäisi vieläpä tulevan konkreettisella tavalla esille: yksityinen toimija voisi potentiaalisesti säästää ihmishenkiä ja auttaa meitä pitämään epidemia kurissa. Mutta se ei käy, koska kapitalismi?
     
    ISPF3.4 likes this.
  2. latexii

    latexii Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Mar 14, 2004
    Messages:
    3,248
    Likes Received:
    640
    ^ + Yksityisillä on aivan HELVETIN paljon vähemmän mitään rattaita hidastavaa byrokratiapaskaa jolloin he pystyvät paljon nopeampiin reaktioihin.
     
  3. Valentino

    Valentino Tunnettu jäsen

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    546
    Likes Received:
    43
  4. elmac0

    elmac0 Tunnettu jäsen

    Joined:
    Jun 5, 2007
    Messages:
    701
    Likes Received:
    130
    Enemmänkin tuollainen tulos kertoisi siitä, että Briteissä jää suurin osa lievistä tapauksista diagnosoimatta.
     
  5. IlkkaP

    IlkkaP Vakiokasvo

    Joined:
    Jan 5, 2002
    Messages:
    1,105
    Likes Received:
    292
  6. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 3, 2003
    Messages:
    3,131
    Likes Received:
    192
    Uskoisin, että lopulta kun vasta-ainetutkimuksia alkaa valmistumaan, todetaan kuolinprosentin olleen kaikissa keskenään väestörakenteltaan samanlaisissa valtioissa jokseenkin samanlainen. Nyt nähtävät erot johtuvat juurikin lähinnä eroista testimäärissä ja ehkä jossain määrin kunkin maan koronatilanteen erityispiirteistä (riehuu / ei riehu vanhainkodeissa jne).
     
  7. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 27, 2009
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    389
    Yksi epäilty tekijä mikä saattaa nostaa kuolleisuutta Etelä-Euroopassa on antibioottiresistenssi. Ilmeisesti Italiassa ja Espanjassa käytetään antibiootteja enemmän kuin pohjoisempana. Se keuhkokuumehan ei ymmärtääkseni ole välttämättä viruksen suoraan aiheuttama vaan se voi olla myös bakteeritulehdus viruksen heikentämissä keuhkoissa. Aika näyttää löytyykö näille yhteyttä vai ei.
     
    Vanha_susi likes this.
  8. tuna

    tuna Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Dec 9, 2004
    Messages:
    2,726
    Likes Received:
    438
    ^ Mikäli yllämainittu pitää paikkaansa, niin mitä tuhoja COVID-19 tulee tekemään esim. Intiassa missä antibiootteja syödään kuin karkkia pienempäänkin nuhaa?
     
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,603
    Likes Received:
    527
    Tuo teoria perustuu siihen, että yleensä keuhkokuume on ns. jälkitauti siten, että muun infektion jälkeen tulee keuhkokuume.

    Koronan osalta on esitetty epäilyjä, että aiheutuuko keuhkokuume koronaviruksesta vai jostain muusta. Aika heikosti on näyttöä.
     
  10. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jan 28, 2010
    Messages:
    7,430
    Likes Received:
    1,479
    375 000 ihmistä YT uhan alla.
    Puheita 20 miljardin euron lainan otosta. Ennestään noin 100 miljardia. Vain tuollainen 20% lisää hetkessä.
     
  11. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 3, 2003
    Messages:
    3,131
    Likes Received:
    192
    Pitkäaikaisen ilmansaasteille altistumisenkin on epäilty heikentävän ennustetta selvitä koronasta. Ei lupaa hyvää Intialle.

    Toisaalta, ikä lienee kuitenkin edelleen ylivoimaisesti tärkein yksittäinen tekijä, ja Intian mediaani-ikä on vain 27 vuotta. Afrikassakin hyvin nuorta väestöä... Keskimäärin tulevat varmaan selviämään pienillä kuolleisuusprosenteilla.
     
  12. Blaqua

    Blaqua Sandels vahva ja pehmeä Tukijoukot

    Joined:
    Nov 25, 2003
    Messages:
    726
    Likes Received:
    30
    Mitenkähän muuten ois käyny taloudellisessa mielessä, jos rajat ois lyöty kiinni heti tammikuussa ja virusta ei ois koskaan päässyt tulemaan suomeen? Ja jättäkää pois ne näsäviisaat vastaukset että jostain se ois kumminki tullu.
     
  13. IlkkaP

    IlkkaP Vakiokasvo

    Joined:
    Jan 5, 2002
    Messages:
    1,105
    Likes Received:
    292
    Jostain se ois kumminki tullu. Rekkakuskit, palaavat Suomen kansalaiset, diplomaatit...
     
    Vanha_susi likes this.
  14. 3JJ

    3JJ Vakiokasvo

    Joined:
    Mar 3, 2006
    Messages:
    1,810
    Likes Received:
    437
    No ainakin kaupan hyllyt olisi tyhjentyneet aika nopeasti ja ruokapula uhkaisi. Ja kuinka kauan me täällä nähtäis nälkää, eli milloin rajat voisi taas avata? Käytännössä täysin mahdoton ajatus. Entäs sitten lomalaiset ulkomailla, jäisikö ne esim. vuodeksi sinne hotelliin?
     
  15. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 3, 2003
    Messages:
    3,131
    Likes Received:
    192
    Ruotsin valtionepidemiologi Tegnell paljastui trolliksi. Hän luulee, että 90 % koronapositiivista voi olla oireettomia.

    Testattiin satunnaista joukkoa, jossa kukaan ei edes kokenut olevansa millään muotoa kipeä, ja todettiin, että yli puolella niistä on korona. Ok.

    Samaan aikaan toisaalla testeissä käy oireellisia ihmisiä (jos nyt ylipäänsä pääsevät testeihin) ja niissä positiivisen tuloksen saa maasta ja testauskapasiteetin riittävyydestä riippuen arviolta 1-30 %.

    Tämä ei nyt ihan mätsää. Sitä paitsi, tuntien koronan ilmiömäisen kyvyn tarttua ihmisestä toiseen, nuo "oireettomat kantajat" kylväisivät kuolemaa ympärilleen sellaisella tavalla, että se ei voisi jäädä huomaamatta. Nythän esimerkiksi Suomessa on aika hyvin onnistuttu suojelemaan vanhainkoteja yksittäisiä epäonnistumisia lukuunottamatta. Ja kun on epäonnistuttu, niin se on kyllä huomattu. Pari yksittäistä vanhainkotia vastaa suunnilleen puolesta Suomen kuolemantapauksista. Joko se korona on siellä tai sitten sitä ei ole siellä. Ei tarvitse arpoa, sen kyllä huomaa (pienellä viiveellä tosin).
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,603
    Likes Received:
    527
    Hesarista voi katsella tartuntojen määrän kehitystä logaritmisella asteikolla (100 - 1.000 - 10.000). Lähtötilanne on tasattu 100 vahvistettua tartuntaa, eli tuo edes yrittää olla samalla aikajänteellä.

    Suomi ja Ruotsi itseasiassa piirtävät tällä hetkellä suhteellisen samaan suuntaan, mutta koska asteikko on logaritiminen, niin Suomen luvut ovat ja pysyvät tällä menolla reippaasti alempana. Vaikka kasvuvauhti ei Suomessa hidastuisi, Suomelta menisi silmämunailemalla jotain 35-50 päivää, ennen kuin ollaan samassa tilanteessa, kuin Ruotsi on tänään. Tuossa näyttää siltä, että Suomen kehitys ottaisi varovasti syvempää nojaa eteenpäin eli hidastuisi, mutta aivan liian aikaista sanoa.

    Norjan kasvu on taittunut ja Norja on pudonnut Ruotsin alapuolelle. Hitainta leviäminen on ollut kenties yllättäen Japanissa, joka on tähän saakka alittanut jopa "kaksinkertaistuu viikossa" -viivan, kun esim. USA, Italia ja Ranska ovat menneet "kaksinkertaistuu kahdessa päivässä" -viivalla.

    Täällä otsikon "Koronatartunnat vertailtuna eri alueilla" alapuolella.
    https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006468032.html
     
  17. Moderaattori

    Moderaattori Administrator Staff Member Ylläpito

    Joined:
    Aug 27, 2019
    Messages:
    876
    Likes Received:
    341
    Luulee vai epäilee? Lähde ois myös aika hyvä laittaa tuohon yhteyteen.
    Nyt ei ole hyvä aika heitellä MuTuja ja kärkeviä mielipiteitä, jotka näyttäytyy jonain syväanalyysinä.

    Nyt kun SoMe on täynnä itseoppineita virologeja ja epidemia-analyytikkoja, kannattaa olla varovainen ettei niputa itseään näiden typeryksien joukkoon.
     
    KILLPATRICK likes this.
  18. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 3, 2003
    Messages:
    3,131
    Likes Received:
    192
  19. kmruuska

    kmruuska Vakiokasvo

    Joined:
    Oct 27, 2009
    Messages:
    1,175
    Likes Received:
    389
    No tuon mukaan trollisyytöksesi on kyllä ihan vaan omaa paatosta. Tegnell on sanonut olevan mahdollista että jopa yhdeksän kymmenestä on oireettomia. Se on kyllä eri asia kuin että hän ”luulee” että yhdeksän kymmenestä on oireettomia.
     
  20. Tilt-type

    Tilt-type Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 3, 2003
    Messages:
    3,131
    Likes Received:
    192
    Joka ainakin minun kielitajuni mukaan tarkoittaa täsmälleen samaa kuin se mitä sanoin, eli että hänen mukaansa 90 % koronapositiivista voi olla oireettomia.
     
    Vanha_susi likes this.