Koronavirus 2019 eli COVID-19

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana KILLPATRICK, 15.02.2020.

  1. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 707
    Saadut tykkäykset:
    374
    Ainakin HUS alueella tuplarokotettuja on teholla näkynyt vain muutamia, hyvin vähän verrattuna rokottamattomiin, ja lähes kaikilla on joku muu altistava sairaus, esim. immuunipuolustuksen osalta joka heikentää kaikkien muidenkin rokotteiden vastetta ko. yksilöillä. Eli faktatietoa on kyllä että tuplarokotettuja on teholla. Mutta lähes kaikilla heillä on jokin muu altistava tekijä.

    Sinänsä omicron on harmillisempi kuin moni varmaan ajatteleekaan. Oletuksellakin että se aiheuttaa yleensä liveää oireilua, etenkin tuplarokotetuille. Nimittäin sairaalat ovat jo muutenkin äärirajoilla jaksamisen ja henkilökunnan osalta. Jos nyt näistä tuplarokotetuista työntekijöistäkin osa saa edes "lievää flunssaa", niin ei sitä lievässä flunssassa voi lähteä tehohoitoa tekemään tai leikkauksia operoimaan. Eli pienikin flunssa voi rampauttaa koko järjestelmän jos se iskee riittävän moneen ihmiseen lyhyellä aikavälillä.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Riskiryhmien ja iäkkäiden osalta rokotekattavuus on yli 90 %.

    Kuitenkin teholla on enemmän kuin 10 % rokottamattomia. TYKSissä Ylen mukaan 80 % vajaalla rokottautumisella (eli ei kahta rokotetta tai alle kaksi viikkoa toisesta) teholla.

    Outoa. Ihan niin kuin ne rokotteet vaikuttaisivat.
     
    Viimeksi muokattu: 22.12.2021
    KMOK tykkää tästä.
  3. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 093
    Saadut tykkäykset:
    436
    Ja tämähän ei ole merkki tilanteen vakavuudesta? Ihmiset kirmailee tuolla tartuttelemassa toisiaan eikä kukaan enää tiedä mitään...

    Ei tietenkään poista, mistä ihmeestä olet sellaista päähäsi saanut?

    Häh? Korona-pandemian alussa ei ollut tietoa miten koronapotilaita pitäisi hoitaa, mutta nyt yli vuosi myöhemmin on jo tiedossa parhaiten toimivia hoitotapoja taudin eri vaiheisiin. Joten kyllä, testitulos auttaisi kummasti hoidon määrittelyssä - ainahan pitäisi tietää mitä sairautta ollaan hoitamassa ettei tule ihan väärät lääkeet ja potilas siksi kuole. Koronaa hoidetaan eri tavalla kun perusvilustumista, ja varsinkin jos oireet alkavat olla vakavia niitä ei saisi päästää enää pahenemaan.

    HUS:n johtajan mietteitä omikronin vakavuudesta, kannattaa lukea koska tuntuu että sitä vähätellään:
    https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008493314.html
     
  4. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 458
    Saadut tykkäykset:
    776
    Menee semantiikan puolella, miten tuota tulkitsee. Päivänselvää toki on, että rokottamaton on erittäin riskialttiissa tilanteessa, mutta johtuuko se Hesarin mukaan siitä, että laumasuojan olemassaolo on harhaa? Eihän se laumasuoja ketään pelasta, jos sitä ei ole olemassa! Rokotuksen ottaminen jää siten melkein ainoaksi pelastukseksi. Eli tuosta toteamuksesta ei lopulta voi päätellä, uskotaanko Hesarissa vieläkin laumasuojan olemassaoloon vai ei tai mitä laumasuojalla ylipäätään tarkoitetaan tässä yhteydessä. Tuossahan ei itse laumasuoja ole edes asian ydin, vaan se, että se rokotus kannattaa todella ottaa. Itse en Hesaria lue, joten kyseisen lehden koronalinja ei ole minulle kovin tuttu. Lukutaitoinen huomaa, että ilmaisussa on tulkinnanvaraisia aspekteja. Lukutaidoton ehkä tulkitsee tekstin siinä muodossa, joka parhaiten tukee hänen uskomuksiaan.

    Mahdottomuus tukahduttaa koronapandemia rokotusten antamalla laumasuojalla on kyllä todistettu mahdottomaksi menneen syksyn aikana viruksen jyllätessä rokotusten edistymisestä huolimatta ja nyt meno on mennyt vain hurjemmaksi Omicron-variaation takia niin, että Joulusta piittaamatta vedetään hätäjarrusta ja ravintolahenkilökunta lentää kaaressa lomautettujen joukkoon...
     
  5. 3JJ

    3JJ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2006
    Viestejä:
    1 707
    Saadut tykkäykset:
    374
    Minä tulkisen tuon niin, että kun aikaisemmin ainakin joidenkin muita sairauksia vastaan vapaaehtoisesti rokottamattomien keskuudessa yhtenä kantavana motivaationa on ollut, että miksi minä ottaisin rokotteen kun riittää että muista yli 80% on rokotettuja niin saan nauttia "laumasuojasta" eikä tarvitse itse ottaa piikkiä. Ja tässäkin on ollut sellainen ongelma, että ne 20% jotka ei ota rokotusta ei jakaudu tasaisesti, vaan ovat usein samoilta alueilta ja tekemisissä keskenään. Mutta että tästä on nyt turha uneksia koronan kohdalla, koska rokotus ei täysin estä leviämistä vaan suojaa suurimmalta osalta rokotettua yksilöä, eikä niinkään muita. Toki se vähentää kuitenkin tartuntoja mutta ei tarpeeksi että rokottamaton voisi nauttia muiden hommaamasta laumasuojasta.
     
  6. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    "Koronarokotteen kolmas annos nostaa työikäisillä merkittävästi vasta-aineiden tasoa kaikkia virusvariantteja vastaan, käy ilmi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tuoreesta tutkimuksesta. Saman tutkimuksen perusteella Modernan valmistama Spikewax-rokote on suositeltavin koronarokote ikäihmisille."
    https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008496190.html
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Niin, koska hyvin harva on vastaavassa lockdownissa kuin vaikka vuosi sitten ja kontakteja on huomattavasti enemmän. Jäljityksen ongelma ei ole pelkästään sairastuneiden määrä vaan myös se, että jokaisella sairastuneella on moninkertainen määrä kontakteja aikaisempaan nähden. Jos aiemmin altistumisesta piti varoittaa kolmea ihmistä ja nyt viittätoista, niin ymmärtänet ongelman?

    No mitä tämä sitten tarkoitti?
    Skenaario 1: oireet ovat lieviä. Koronatestitulos on positiivinen. Hoito-ohje: kotiin lepäämään, vältä kaikkia kontakteja, ole yhteydessä, jos tilanne pahenee.

    Skenaario 2: oireet ovat lieviä. Koronatestiä ei tehdä. Hoito-ohje: kotiin lepäämään, vältä kaikkia kontakteja, ole yhteydessä, jos tilanne pahenee.

    Eli kun lievillä oireilla testi ei muuta hoito-ohjetta mitenkään eikä jäljitystä pystytä hoitamaan, niin valitetttavasti se testi ei tässä tilanteessa muuta mitään.

    Oireiden pahentuessa käsittääkseni edelleen tehdään koronatesti ja jos pelkkä lepo ei auta, niin sitten hoito on muuta. Mutta mikään määrä vaikka peräkkäisinä päivinä hankittuja positiivisia tuloksia ei muuta hoito-ohjetta, vaan ainoastaan oireiden vakavuus niin valitettavasti se testaaminen ei auta mitään.

    Testaamisessa oli alunperinkin kyse testaa - jäljitä - eristä -strategiasta, mikä ei ole enää mahdollinen, joten testausresurssitkin kannattaa mieluummin allokoida jonnekin, missä niistä on hyötyä - hoitoon ja rokotuksiin.
     
  8. Kristian

    Kristian Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.10.2002
    Viestejä:
    2 740
    Saadut tykkäykset:
    105
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Vakavasti immuunipuutteisilla henkilöillä eli sellaisilla, joiden immuunijärjestelmä ei reagoi tavanomaisella teholla sairauksiin...

    ...eikä siten muuten rokotteisiinkaan, koska rokotteen tarkoitus on pistää oma immuunijärjestelmä töihin.

    Voi toki olla, että #4 annosta tarjotaan vielä kaikille, mutta ei nyt sentään vielä.
     
  10. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 093
    Saadut tykkäykset:
    436
    Jep, ongelma on hallituksen koronanvastaiset toimet jotka ovat koko ajan vaihdelleet riittämättömän ja huonon vitsin välillä. Ja muuten Suomessa ei ole missään vaiheessa ollut mitään virallista lockdownia.
    No esimerkiksi tilannetta että henkilöllä on selviä oireita, mutta koronatestiin ei pääse ja kaupoistakin on kotitestipaketit myyty loppuun... hän kuitenkin yrittää sellaista hankkia useasta kaupasta ja samalla tartuttaa muita ihmisiä. Turhautuneena hän sitten toivoo ettei se kuitenkaan olisi korona vaan tavallinen flunssa ja käy vielä ostamassa panadolia ja taas joku saa silläkin reissulla tartunnan. Muitakin mahdollisia scenaarioita on kuviteltavissa, ja aiempaa koronaohjeistusta noudattaen testiin olisi päässyt ja menty, välttäen kontaktia muihin siihen asti kunnes testitulos selviää...
     
  11. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 458
    Saadut tykkäykset:
    776
    Tästä huolimatta Suomi on pärjännyt pandemian hoidossa verrattain hyvin. Olisiko sitten niin, että oikeiston puolella oleva media vain haluaa saada demarivetoisen hallituksen koronatoimet näyttämään huonommilta kuin mitä ne ovat? Meiltä myös puuttuu vertailukohta jonkin toisen hallituskokoonpanon onnistumisesta. Miten esim. Sipilän hallitus olisi onnistunut? Emme tiedä.
     
    Akseli70 ja Recce tykkäävät tästä.
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Eli ihmiset ovat arviosi mukaan niin täysin juustoaivoisia, että täsmälleen samoilla oireilla ei nyt vaan voi pysyä kotona ilman sakonuhkaa.

    Ohje kun on edelleen, että jos on koronaan sopivia oireita, pysytään kotona kunnes oireet helpottavat ja jos taas pahenee niin ollaan yhteydessä terveydenhuoltoon.
     
  13. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 093
    Saadut tykkäykset:
    436
    Aivan niin, eikä se sakonuhkakaan mitään vaikuta, koko ajanhan tuolla on porukka rikkonut virallisesti määrättyjä karanteeneja vaikka siitä voi saada päiväsakkoja ja jopa vankeuttakin jos on oikeasti aiheuttanut vaaraa muille levittämällä tartuntatautia.
     
  14. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    6 495
    Saadut tykkäykset:
    1 225
    Alkaa taas mennä foliohattu osastolle.
     
  15. IlkkaP

    IlkkaP Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    1 059
    Saadut tykkäykset:
    279
    Etelä-Suomen aluehallintovirasto on päättänyt uusista koronarajoituksista alueelle – Uudellamaalla kielletään yleisötilaisuudet sisätiloissa ja tiloja määrätään suljettavaksi.

    https://avi.fi/tiedote/-/tiedote/69928572

    Käytännössä siis 28.12 alkaen voi kyllä kahdeksi viikoksi mennä ravintolaan ryyppäämään, mutta ei kuntosaleille. Tosin ravintolat sulkeutuvat melko aikaisin. En ymmärrä tätä koronarajoitusten logiikka. Joku varmaan perustelee tätä sillä, että kun meillä on tällainen lainsäädäntö. Tässä on kuitenkin ollut lähes 2 vuotta aikaa mukauttaa lainsäädäntöä tilanteeseen.
     
  16. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 093
    Saadut tykkäykset:
    436
    Ja silti kuulumme Yhdysvaltain CDC:n mielestä pahimpiin koronapesäkkeisiin maailmassa, toki suurin osa euroopasta kuuluu samaan kategoriaan mutta ei se tee suorituksesta hyvää.
     
  17. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 093
    Saadut tykkäykset:
    436
  18. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 458
    Saadut tykkäykset:
    776
    Niin, tällä hetkellä tilanne on huono täällä meillä, mutta eihän tämä hallitus ole koronaa vasta nyt hoitanut, vaan alusta asti lähes pari vuotta ja viime vuosi meni aika hiton hyvin verrattuna moneen muuhun maahan. Tavallaan saatamme jopa kärsiä nyt siitä, että täällä ei ole kovin valtavasti tartuntoja ennen Omicron-muunnosta ollut, joka tarkoittaa sitä että immuniteettipohja on heikko verrattuna maihin joissa "puoli kansakuntaa" sairasti koronan jo 2020. Jos jossain asiassa mokattiin Suomessa niin uskossa rokotteiden tehoon. Jo deltan tapauksessa rokotusten teho jäi toivotusta ja omicron sitten pisti yllättäen pelin ihan uusiksi ja siksi meilläkin on nyt tämä paha tilanne päällä, mutta toivotaan, että uudet toimet/rajoitukset auttavat.

    Koronan hoito on monivivahteinen juttu. Tartuntojen määrä on vain yksi parametri. Huomioon otettavia asioita on myös talousvaikutukset ja vaikutukset ihmisten henkiseen hyvinvointiin (erityisesti lasten kohdalla). Suomi on pärjännyt aika vaatimattomin sulkutiloin tästä pandemiasta, joten on sitä onnistuttukin jos on mokiakin tehty. Älyllisesti rehellistä on tunnustaa sekä hyvät että huonot asiat. Esim. Yhdysvalloissa korona on tarkoittanut massiivista romahduta monen talouteen, niin että ei tämä ole sielläkään mitään ruusuilla tanssimista ollut ja koronakuolemiakin on siellä valtavasti, 800 tuhatta, joka Suomen väkilukuun suhteutettuna on melkein 10 kertaa meidän koronakuolemien määrä.
     
    Viimeksi muokattu: 23.12.2021
  19. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Marinin hallituksen suurin virhe korona-asioissa on mielestäni ollut proaktiivisuuden puute ja ristiriitainen viestintä. En väitä, että omikronin tulo olisi pitänyt tietää, mutta asioita voi ja pitää myös valmistella etukäteen. Ainakin omassa työssäni varaudutaan etukäteen kaikkeen mahdolliseen eri asiakkaiden kanssa.
    Keväällä pääministeri vastusti koronapassia. Syksyllä sitä olisi tarvittu, mutta edes valmistelua ei ollut aloitettu, koska Marin.
    Syyskuussa ministeri Kiuru halusi pitää jarruja päällä ja pääministeri Marin halusi päinvastaista. Marin sitten näytti kansalle esimerkkiä "nyt saa mennä ja bailata"-käyttäytymisellään. Nyt näemme, että esimerkki oli mieltä vailla.

    MTV:n uutiset kertovat, että tyytymättömyys on lisääntynyt.
    "Tyytymättömien osuus on noussut toukokuusta 7 prosenttiyksikköä ja lähes tuplaantunut viime vuoden maaliskuusta."
    On kyllä vaikeaa miellyttää tässä poikkeustilanteessa äänestäjiä. Åbo Akademin Kimmo Grönlund arvelee näin:
    "Osa on varmasti tyytymättömiä siihen, että toimet ovat liian lepsuja. Väittäisin, että suurin osa on ehkä tyytymättömiä siihen, että toimet ovat olleet tänä vuonna liian rajuja. Monesta varmaan tuntuu, että nyt riittää, Åbo Akademin valtio-opin professori Kimmo Grönlund arvioi tuloksen taustoja Uutissuomalaiselle."
     
    Viimeksi muokattu: 23.12.2021
  20. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 192
    Saadut tykkäykset:
    592
    Jep.. Pari vkoa salit kiinni sit porukka rynnii sinne entistä isompana massana. Ei yhtään mitään v*tun hyötyä.