Kokemuksia kodin ledivalaistuksesta?

Ja lisäksi toisaalta hakkurimuuntajan hyötysuhde saadaan 80%:n paremmalle puolen, eikä tuon acrichen muuntaja voi hirveästi paljon parempi olla elleivät joitain ihan uutta ole keksineet tuolla saralla. Joten ainoa marginaalinen lisähäviö tulee enää vain virtajohtojen myötä, kun niistä pistetäänkin 12Volttia 230Voltin sijaan.

 

Ei se oikeasti valaise mitään. En juttua tarkemmin lukenut, ei kiinnosta aprillipilaan meneminen.

Menetelmä (potentiaalienergian muuttaminen sähköksi) siis kyllä toimii, mutta kuka hullu viitsii neljän sekunnin välein kääntää tiimalasia tai nostaa punnusta.

Vastaava idea on kiikkulauta, jonka päihin pannaan vesiämpärit ja ämpärien välille letku, keskelle letkua vesipumppu eli generaattori. Kun kiikkulauta käännetään ja lukitaan toiseen asentoon (täysi ämpäri ylemmäs kuin tyhjä ämpäri), alkaa vesi virrata letkussa ja generaattori tuottaa sähköä. Ylemmän ämpärin tyhjennettyä kiikkulauta käännetään ja lukitaan toiseen asentoon ja vesi palaa toiseen suuntaan.



Pulma noissa kaikissa on se, että normaalia valotehokkuutta kyetään ylläpitämään vain joidenkin sekuntien ajan. Sitten pitää mennä tekemään lihasvoimalla se massan nosto ylös.

Ajatellaan esim. kuntopyörällä polkemista 100 watin teholla. Saa hikoilla tunnin ajan, jotta saisi 100 wattituntia energiaa varastoitua (sähköakkuun tai potentiaalienergiana rekka-auton kokoisen puntin ylemmäksi nostoon). Varastoitua energiaa voi hyödyntää vaikkapa 33 watin purkuteholla kolmen tunnin ajaksi. Tämä tarkoittaa sitä, että polkiessa kuluu se yksi tunti valaisuaikaa, jonka jälkeen saadaan levätä 2 tuntia valaistussa tilassa. 15 tunnin valveillaoloajasta täytyy käyttää polkemiseen 5 tuntia, jos haluaa valveajan nauttia 33 watin valaisutehosta. Esim. 5 tunnin polkeminen putkeen, sitten saa seuraavat 10 tuntia olla polkematta. Ei kiitos.

Miten joku voi edes kännissä kuvitella, että linkissä esitelty aprillipila-hömppävalaisin olisi mitään muuta kuin vitsi.

 

Minä luin senverran että voin vahvistaa arviosi hömpästä.
10kg puntilla 1 metrin korkuisessa valaisimessa saisi mahtavat 100 wattisekuntia energiaa. Artikkelissa haahuillaan "tulevaisuuden ledien kehityksestä" ja 600-800 lumenin valaisutehosta. 100% muunnoshyötysuhteellakin pelkkää vihreää valoa tuottava valaisin tarvisi tuohon lumenimäärään 1W tehon, lisäksi kun artikkelissa puhuttiin 4 tunnin käyttöajasta tuo tarkoittaisi että kahden metrin korkuisessa pömpelissä pitäisi olla 720kg punnuksia
Leikitään että vuonna 2020 saavutettettaisiin 200lm/W hyötysuhde jolloin noita puntteja pitäisi olla rapsakka 2 tonnia 2 metrin korkeudessa. Jokainen voi koittaa 30kg repun kanssa nousua 50-kerroksisen kerrostalon ylätasanteelle. Jos talossa ei ole kuin 10 kerrosta niin 5 kertaa edestakaisin sitten.

Joskus mietin erämaakäyttöön narusta vedettävää generaattoria, narua ei tietenkään vedettäisi käsin vaan isommilla jalkalihaksilla. 60cm potku 200N voimalla ei tuottaisi kuin 120ws, kännykän akun saisi sentään ladattua jo sadalla potkulla. Läppärin lataus olisikin jo melko urakka...

 

Uskallan väittää, etä suurin osa led-uutisista ja uusista ledeistä tai uusista ledlampuista on tavalla tai toisella huuhaata. Lähinnä sellaisia periaatteellisia uutisia, jotka jollakin tavalla saattavat pitää oikeissa olosuhteissa paikkansa, mutta ei tosi elämässä.

Sanotaan arkisempi esimerkki, joka lukee ledlamppupaketissa, jota rautakaupassa myydään: "Korvaa hehkulamppu.Valoteho vastaa 25 hehkulamppua.".. Ja sitten se totuus...25w hehkulamppu tuottaa valoa noin 250lumenia, ja kyseinen ledversio noin 100lm.Lisäksi hehkulamppu säteilee valoa likimain joka suuntaan, ja ledversio 30 asteen säteellä...Korvaamisesta voidaan puhua vain, kun mitataan luksit kapealta sektorilta molemmista valonlähteistä. Sanoisin kuluttajan harhaanjohtamiseksi tuollaista.Hehkulampun valaiseva ominaisuus on myös se,että sillä saadaan heijastusvaikutuksia valaistavassa tilassa. Eli tilan valonmäärä on suurempi heijastusvaikutuksen ansiosta. Kapeakeilaisella led-valonlähteellä tilan valoisuus on huonompi, vaikka valovirta olisi suurempi kuin hehkulampussa

 

Meillä kävi töissä taas yksi LED-valaisinvalmistaja esittelemässä uutuustuotteitaan ja ensimmäisiä kertoja oli ihan asiallista infoa led-myyntimiehen suusta. LED:stä saa valotehoa, hyvää värintoistoa ja pitkäikäisyyttä, mutta noista ei saa kuin 1-2 ominaisuutta samaan pakettiin. Ensimmäistä kertaa näin myös oikeasti miellyttävää valoa tuottavan LED:n. Kyseessä oli joku luxeonin uutuustuote, ledin elinikä oli myös kunnioitettava, eli 70% alenemalla 50000h, mutta vastapainona valotehossa jäätiin tuonne hehkulamppujen ja halogeenien välimaastoon (20lm/W). Tästä syystä kyseiset led:t sopivat lähinnä korostusvalaistukseen (75W hehkulampun korvaaminen vaatisi puolensataa wattista LED:ä)

Valotehokkaimmille malleille (käyttävät pääasiassa luxeonin-ledejä) kaveri lupasi jopa 80lm/W tehoja (vieläkään ei olla loisteputkien tehoissa), mutta tällöin joudutaan tinkimään rankasti värintoistosta, värilämpötilasta ja jonkun verran polttoiästä. Lisäksi LED:t vaativat järeää jäähdytystä, sillä lämpeäminen lyhentää elinikää ja syö valotehoa.

Ja tämä oli viimeisintä tietoa laatufirman myyjältä, joka haluaa pitää asiakkaat tyytyväisina lupailematta turhia.

 

Jos laatufirman uutuustuotteesta irtoaa 20lm/w, niin uutuustuote on jo valmiiksi 2-3 vuotta vanha.Uusimilla teholedeillä ei tarvitse tinkiä myöskään värintoistosta...päinvastoin.

Jäähdytystarvetta en myöskään luonnehtisi järeäksi.

Mitä tulee tähän loisteputki-vertailuun, niin se ontuu. Ledistä ei tarvitse niin paljon valoa saadakkaan, koska ledeillä valo saadaan paremmin kohdistettua. Tämä asia on ledin eduksi ja paljon varsinkin ns.alasvaloissa.

Eli kyllä se on tapauskohtaista missä led toimii ja missä ei.Pelkkä lm/w-luvun tuijjottaminen ei riitä.

 

Hienoa että palstalta löytyy parempaa tietoa kuin isoja kansainvälisiä valaistushankkeita toteuttavalta LED-valaisinvalmistajalta Kaikkeahan saa uskoa, jopa sitä messuisääntää joka myy saunaan kuin saunaan sopivaa miellyttävää led-valaistusta.

 

Tuo suuntaavuus on kyllä totta LED:t on ihan käypiä valaisimia korostusvalaistukseen. Tosin siihen ei downlighteja käytetä, vaan DL:t on puhtaasti yleisvalaistukseen tarkoitettuja. Ja modernin DL:n hyötysuhde on 90% luokkaa joten ei sitä valoa niin paljon valaisimeen huku.

 

Paha mennä ottamaan tuotteeseen sinällään enempää kantaa kun tämä laatufirma ei ole tiedossa. Tosin suomessa ei kovin moni ledvalaisimia valmista. Sitäkin suurempi määrä on yrityksiä jotka näin väittävät.

Voisitko valaista minkä yrityksen tuotteista puhuit tuossa aiemmin?. Ei nyt tule yhtään firmaa mieleen joka valmistaisi suomessa luxeonin ledeistä valaisimia...

Kai tässä voi julistaa tietävänsä asiat paremmin kuin kansainvälisiä hankkeita tekevä yritys. Mulla on katossa ledispotteja,joista irtoaa noin 50lm/w.Siis lampusta, ei pelkistä ledeistä. Eivätkä ole mitään uusia.Noin vuosi sitten hankittu.Tosin ei suomesta!

 

Niinkuin sanoin, niin ledeistä saa paljonkin valoa ulos, mutta nuo puhumani 20lm/w led:t olivat ensimmäiset näkemäni led:t joiden värintoisto oli hyvinkin moitteettoman oloista. Ja ensimmäiset, joita on harkittu kuituprojektorien korvaamiseen museoiden vitriinivalaistuksissa (ja työn alla taisikin olla joku led-toteutettava hanke) Ja kuten kirjoitin, niin heillä on myös tuotteita joista saa ulos 80lm/w, mutta tällöin joudutaan tinkimään värintoistosta.

Voi tosin olla, että olen valon laadun suhteen ehkä keskimääräistä kriittisempi katselija.

 

Tarkoitus olisi mökille rakennella vähän ledivalaistusta ettei tarvii enää niin paljoo kynttilöiden kanssa leikkiä. Käykö esim. seuraavanlaiset esim. saunan valaistukseen? http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=74486720 Tarkoitus oli toiseen mökkiin laittaa kattoon ledivalaistus ja bilteman 10ah:n lyijyakku virtalähteeksi. Piuhoitukseen ilmeisesti 0,22mm2:n piuha riittää?

Mitä noissa valaistuksissa olisi otettava huomioon? Lueskelin noita aikaisempia juttuja ledeista ja ilmeisesti ainakin nuo tehokkaammat ledit vaatii kiinteästi asennettaessa jäähdytystä? Kyseessä siis hirsimökki ja ajattelin kattoon laittaa paneelin johon kiinnitän ledit ja jonka sisällä saa piuhat menemään piilossa, en varmaan viitsi purkaa paneelia.

Ensimmäistä kertaa mitään asennushommia suunnittelemassa, niin voi olla vähän tyhmiä kysymyksiä, mutta kiitos vastauksista jo etukäteen!

 

Tuollainen perinteinen 20 mA virtaa kuluttava ledi tarvitsee kaapelin paksuudeksi 0,005 neliömillimetriä per piuha, eli mainittu 0,22 neliömillin kaapeli jaksaa ruokkia 44 kappaletta rinnakkaisia lediä.

Jos tekisi propellihattutyyppisen viritelmän (ei lapsiperheisiin tai amatööreille), panisi suoraan kiinni verkkovirtaan tasasuuntaussillan (ja vielä mieluusti kondensaattorin tehovarastoksi), saisi sillan perästä käyttöönsä 325 voltin tasajännitelähteen, johon voisi liittää SARJAAN ison kasan tuollaisia 12 voltille tarkoitettuja ledejä, yhteensä 27 lediä sarjaan. Ja koska tämä sarja edelleenkin tulee toimeen 0,005 neliömillin piuhoilla, mainittu 0,22 neliömillin piuha voisi ruokkia kaikkiaan 27 * 44 = 1188 kpl mainittuja ledejä.

10 ampeerin verkkosulake ja 10 ampeerin jatkuvaa virtaa kestävä tasasuuntaussilta ja 400 volttia kestävä elko ja 2*1,5 neliömillin tavallinen verkkojohto voisi ruokkia yhteensä 500 kpl rinnakkain liitettyjä 27 ledin sarjoja, yhteensä 13500 lediä. Tyhmää tämä tietysti olisi, 2300 watin kokonaistehosta etuvastuksiin menisi 1630 wattia ja ledeille vain 670 wattia. Mutta supersimppeli ja pirun kirkas valaisin siitä tulisi joka tapauksessa.

 

Kuten jo 9999 kertaa on todettu, 20 mA:n ledi ei tarvitse jäähdytyksen pohtimista (asuintiloissa). Jäähdytyksen sekin tietysti tarvitsee, mutta jäähdytys on itsestään hoidossa jos ledi asennetaan normaalisti, huoneilmassa olemaan. Ulkoisia alumiiniprofiileita tai muutakaan ei tarvita kuin vasta silloin, kun ledi tahallaan upotetaan styroxin sisään tai muulla oudolla tavalla estetään luontainen lämmön siirtyminen huoneilmaan.

Vasta noin 1 watin tehoiset ledit tarvitsevat ulkoista jäähdytysapua, pelkkä ledi itsessään ei kestä sitä kuumuutta, joka watin teholla lediin kertyy ilman erillistä jäähdytysjärjestelmää.



Saunaledit ovat aina asia erikseen, vaikka ledi olisi puolen milliampeerin virralla toimiva. Saunassa katossa voi olla 130 astetta kuumaa ja ledi voi rikkoutua kuumuuden takia vaikka lediä ei olisi kytketty mihinkään sähkölaitteisiin. Eli kattoon kiukaan päälle kiinnitetty ledi rikkoutuu pelkän kuumuuden takia, oli ledillä alumiiniprofiili tai ei, oli ledissä sähkövirtaa tai ei. Kaikki riippuu siitä, millaista lämpötilaa ledi on suunniteltu sietämään, riippumatta siitä, tuottaako kyseisen lämpötilan ledi itse vai kiuas vai hitsipilli.

Kysyjän linkittämän ledin maksimilämpötilasta ei tainnut olla mainintoja, eli arpapeliä se sitten on, kuinka ledi tulee kestämään. Teholedien datalehdissä on aina kerrottu mitä lämpötloja ledi sietää, siinä mielessä teholedien käyttö on taatumpaa, tiedetään miten niille käy.

 

Kiitoksia vastauksista, täytyy ottaa nuo huomioon kunhan pääsee jossain vaiheessa rakentelemaan. Täytyy vielä ennen sitä vähän perehtyä lisää aiheeseen.

 

Olikos tämä vielä ollut täällä (tai sitten jostain toisesta ketjusta on tämä kotoisin): http://candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=89607

Mielenkiintoisia mittaustuloksia, kyllä nuo LEDit ovat kehittymään päin.

Ja mitä saunaan tulee, törmäsin muutama viikko sitten yli viisi vuotta vanhaan edustuskäytössä (lue: kovassa käytössä) olevaan saunaan, jossa oli LED-valaistus eikä omistajan mukaan ainutkaan LED ollut vielä mennyt rikki ... eikä edes tiennyt mitä tehdä, jos menisi rikki. Joten edelleen tuudittaudun turvallisuuden tunteeseen oman saunani kohdalla, eiköhän ne LEDit vähintään 10 vuotta mun vähäisellä käytöllä kestä ... ja hädän tullen vaihdettavissakin ovat vielä, vaatii toki hiukan näpräämistä.

 

Laitetaampas tännekkin kun tuli yksi vähemmän mukava kokemus ledeistä.

Vaihdoin 5x20w 12v halogeenisarjaan 2 kpl 3w ledi lamppuja.
Tälläisiä: http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=13587
Valkoisessa kannassa lukee "CE velleman LAMPL3W W"

Paketin avattuani en ollut laadusta aivan vakuuttunut. Lampun koko kuori on muovia. Ajattelin kuitenkin, että tähän tarkoitukseen nuo nyt kuitenkin ovat joten eikun paikalleen. Valoa tuli ja kaikki näytti hyvältä.
6 päivää ledit valaisivat huonetta. Sitten valot alkoivat vilkkua päälle / pois. Tarkastin aluksi halogeenien toimivuuden ja kiroilin, että mikä tässä nyt on.

Nyppäsin uudet ledit irti ja näyttivät tältä:
http://www.kolumbus.fi/jounihiltunen/p8080517.jpg

Itse en tuota mallia uskalla enään käyttää enkä kyllä uskalla suositella muillekkaan.

 

Ebay:sta saa tuohon hintaan jo hyviä keraamisella rungolla ja isolla alumiinisella jäähdytyksellä varustettuja. Pari eri lamppua tilasin kokeilumielessä ja oman kokemuksen mukaan 3*1W on tehokkaampi kuin 1*3W lediä. Tosin tämä 3*1 oli sen verran leveä ettei sovi kaikkiin GU10 kantaisiin valaisimiin.

Hyvin ovat parin kuukauden ajan toimineet satunnaisessa käytössä.

 

hihuun kokemukseen pohdintaa vain, mitenkähän nois MR16 kannallisissa pienjännite ledeissä on virranrajoitus hoidettu? Vai onko oletus, että jännitelähde on virtarajoitettua mallia?! Meinaan vain, että silloin ei voisi halogeenijännitelähdettä käyttää, koska se ei ole virtarajoitettu (tai siis vakiovirtalähde) ... http://www.ledivalot.fi/LEDvirtalahde.pdf !

GU10-kannallisissa 230V:n ledeissä homma on kyllä sisäisesti virtarajoitettu, mutta noissa malleissa onkin sitten automaattinen juttu, koska niissä on oma sisäinen virtalähdekin kyseessä.

 

Ja kannattaa myös muistaa, että ledit eivät välttämättä toimi 12V halogeenien tilalla, koska monet 12V halogeenimuuntajat vaativat toimiakseen pohjakuormaa (esim. 105W muuntaja vaatii 20W kuormaa "käynnistyäkseen").

 

minä olen värkkäillyt 0,5m led listoista keittiön jalkalistoihin valot, vähän kesken vielä, mutta kytkin ne bilteman muuntajalla, jossa säädettävä jännite, ledit palaa sopivasti 9V, muuntaja on sellanen "kevyt", eli hakkuri(?), eli hukkaa vähemmän muuntaessaan, eikä lämpene. Sähköt kytken allaskaapin pistokkeeseen ja allaskaappiin laitoin kytkimen, sähkönkulutus on sitä luokkaa ettei niitä tartte olla kovin usein sammuttamassa. Halpa projekti, led listat, alle 10$ kappale, ja muuntaja 10€, samoista laitan vielä telkan taakse valot. Dealextremestä tilasin ledit.