Kokemuksia kodin ledivalaistuksesta?

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana Dickler, 15.10.2006.

  1. Sniiki

    Sniiki Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.05.2003
    Viestejä:
    261
    Saadut tykkäykset:
    7
    Oi miksi te rakkaat ihmiset ette enää osta oikeita kameroita lainkaan :(
     
  2. Regu

    Regu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.08.2007
    Viestejä:
    82
    Saadut tykkäykset:
    0
    Koska ei taidot riitä siihen mihin kamera.
     
  3. nappis

    nappis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.07.2003
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laitetaan nyt tännekkin kuvaa, kun rakentelin valaistusta terassille. Eli 10kpl philipsin GU10 kantaan sopivia ledejä ripoteltu pitkin terassia. Valaisimet on jotain halpiksia ebaysta hinta n. 12e kpl toimitettuna. katso liitettä DSCN3382.jpg katso liitettä DSCN3383.jpg
    Vielä pitäisi kehitellä joku valaisin tuohon sohvanurkkaan, jota ei kuvista edes näe.
     
  4. Regu

    Regu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.08.2007
    Viestejä:
    82
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hienot! Lähdin itsekkin ebayn ihmemaahan katselemaan terassille valoja vaikkei ehkä se paras terassikeli olekkaan ja nyt on tulossa valoja suunnilleen niin, että saan puolitettua sinun ledien välin.
     
  5. nappis

    nappis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.07.2003
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä valoja on hyvä olla. Laitoin noille ledeille vielä johdottoman himmentimen, kun tuppaat olemaan todella kirkkaita ilman himmennystä.

    Asiasta kiinnostuneille Johdottoman himmennin UHO-300 pystyy himmentämään ainakin min.4 kpl philipsin himmennettäviä ledejä. Myyjä ei osannut sanoa miten pelaa noin pienellä kuormalla. Ainakin yhdistelmät 4kpl ja 10kpl pelaavat.
     
  6. Sniiki

    Sniiki Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.05.2003
    Viestejä:
    261
    Saadut tykkäykset:
    7
    Nätti on. Millä wattinumerolla oli ledipolttimot varustettu?
     
  7. nappis

    nappis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.07.2003
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    4W polttimoita ovat.
     
  8. Sniiki

    Sniiki Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.05.2003
    Viestejä:
    261
    Saadut tykkäykset:
    7
    Miten pieneen tilaan olette noita GU10 runkoja ahtaneet LED polttimoiden kanssa? Lähinnä tulee mieleen määräykset ja niiden vaikutus. Periaatteessahan se LED polttimo ei juurikaan kuumene, eli ilmatilaa ei halogeenin vertaisesti tarvita, mutta kun sinne on jonkun urpon mahdollista kuitenkin törkätä se halo niin kaatuuko se siihen?
    Pitäisi saada mahdollisimman matalaan tilaan spotit (toisessa huoneessa pieni katon pudotus, toisessa valohyllyt) ja GU10 kanta lienisi hyvä vaihtoehto siinämielessä ettei mene koko valaisin uusiksi jos pimenee (vrt. ilman vaihtopolttimoa varustetut LED spotit/alasvalot), mutta tuo korkeusvaatimus tosiaan rajoittaa.

    Onko kellään sattumoisin kokemusta tommosista: http://www.led-valot.fi/led-alasvalo-inter-325lm-luonnon-valkoinen-4000k-p-1582.html
    Tilasin itselle yhden kokeeksi, eli voin jotain kuvaa laittaa valosta, mutta pidempiaikaiset kokemukset laadusta yms. kiinnostaisi.
    Samannäköisiä löytyy ebaystä puoleen hintaan.
     
  9. lahkonen

    lahkonen Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    22.06.2005
    Viestejä:
    630
    Saadut tykkäykset:
    26
    Yllättävän kuumana tuntuivat käyvän, kun kokeilin kädellä läpi kaikki LED polttimot, jotka olivat esillä Clas Ohlsonilla. Voi toki olla, että kalliimmat säilyvät viileämpinä, nämä olivat luokkaa 10-20 euroa ja tehoiltaan muistaakseni 3 tai 4 wattia.
     
  10. Sniiki

    Sniiki Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.05.2003
    Viestejä:
    261
    Saadut tykkäykset:
    7
    Joo no tuo oma kommentti "ei juurikaan kuumene" oli vähän sammakko, mutta jos verrataan halogeeneihin niin ne ei mitään kiukaita ole. Ei pala iho karrelle vaikka polttimon runkoon tarttuu kiinni lampun oltua useita tunteja päällä (>5W lampuista en sitten tiedä).
     
  11. Kipee

    Kipee Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2007
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sinänsä kaikki tehohan muuttuu lämmöksi. LED vaan luovuttaa lämpönsä eri tavalla kuin halogeeni/hehkulamppu. Hehkulamppu kun säteilee ison osan lämmöstä, kun taas LEDin tuottama lämpö johtuu lampusta pois, eikä juurikaan säteile.

    Mutta jos tehtäisiin ajatusleikki, että 40W halogeeni säteilee esim 50 %, tällöin esim. 5W lediin verrattu halogeenin johtumishäviö olisi kuitenkin nelinkertainen. Joten sinänsä ledit kyllä ovat suotuisampia asennettavia esim. kattoon.
     
  12. Sniiki

    Sniiki Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.05.2003
    Viestejä:
    261
    Saadut tykkäykset:
    7
    No nyt oli kyllä melkoiset fysiikan lait :) Jos lämmöllä nyt ymmärretään ihmisen ihollaan aistimaa lämpösäteilyä ja valolla ihmisen silmän aistimaa säteilyä niin ei, kaikki teho ei muutu lämmöksi ja siitä se LEDien parempi hyötysuhde juuri tulee. Pienemmällä wattimäärällä sama valo ja vähemmän "hukkaanheitettyä" tehoa lämpösäteilyn muodossa. Lämmön johtumisen kanssa noilla valaisutekniikoilla itsessään ei ole mitään tekemistä. Siihen vaikuttaa sitten lamppujen runkomateriaali ja rakenne.
     
    Viimeksi muokattu: 11.10.2012
  13. Kipee

    Kipee Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2007
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Alla lainauksia wikipediasta:

    "Kaikkien valonlähteiden valo ei synny hehkumisesta. Muita tapoja tuottaa näkyvää valoa ovat muun muassa kuvaputkinäyttöjä valaisevat katodisäteet eli elektronisuihkut, jotka tuottavat valoa elektronien jarruuntuessa, ydinreaktorissa hohtava Tšerenkovin säteily, bioluminesenssi ja muu kemiluminesenssi. On olemassa myös fluoressoivia ja fosforisoivia aineita, jotka niihin osuvan ultraviolettisäteilyn vaikutuksesta alkavat lähettää valoa. Sellaisia käytetään loistelampuissa. Jotkin kiteiset aineet kuten sokeri lähettävät sähkömagneettista säteilyä, kun niiden kiderakennetta rasitetaan tai särjetään; joidenkin kohdalla säteily osuu näkyvän valon alueelle. Tätä ilmiötä sanotaan triboluminesenssiksi. Valoa syntyy myös sähkövirran vaikutuksesta tietyistä materiaaleista valmistetuissa diodeissa eli LEDeissä."

    Eli kyllä, valaistustekniikalla todellakin on merkitystä lämmön johtumisen ja säteilyn syntymiseen. Hehkulampussa siis hehkutetaan vastuslankaa, joka tuottaa säteilyä, josta osa säteilystä on näkyvällä taajuudella (tuottaen näin valoa) mutta suurin osa infrapunataajuuksilla (nämä kaikki kuitenkin ovat sähkömagneettista säteilyä, materiaalit vain reagoivat eri tavoin eri taajuisiin säteilyihin, mutta kaikki säteily on energiaa (energiahan syntyy tehosta)).

    "Infrapunasäteily on sähkömagneettista säteilyä, jonka aallonpituus on suurempi kuin näkyvän valon mutta pienempi kuin mikroaaltojen. Infrapunasäteilyn aallonpituus on siis väliltä 700 nm...1 mm."

    LED ei tuota infrapunasätelyä, vaan teho muuttuu eletroniikassa lämmöksi, joka täytyy johtaa pois esim. jäähdytysrimojen avulla (johtumalla).

    http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy

    Ideaalinen valonlähde tuottaisi 683 lm/W.
    Green light at 555 nm (maximum possible luminous efficacy) 683.002[9] 100%

    Ledin teoreettinen maksimi hyötysuhde:
    Theoretical limit (white LED) 260.0–300.0[26] 38.1–43.9%

    Jolloin alle puolet kulutetusta tehosta menisi lämmöksi. Tämän hetken ledithän tuottavat noin 80-100 lm/W, joka vastaisi noin 10-15 % hyötysuhdetta. Halogeenilla noin 20lm/W, joka vastaavasti tuottaa vielä huonomman hyötysuhteen.

    Joten hieman oikaisin, _kaikki_ teho ei siirry suoraan lämmöksi, mutta merkittävä osa. Mutta lämmönluovutus valonlähteestä riippuu käytettävästä tekniikasta, ei suoranaisesti rakenteesta tai materiaalista.
     
  14. Sniiki

    Sniiki Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.05.2003
    Viestejä:
    261
    Saadut tykkäykset:
    7
    No siis... sinähän sen sanoit. LED ei säteile lämpöä koska se ei tuota lämpösäteilyä (=parempi hyötysuhde valontuoton suhteen). Johtumiseen se ei kuitenkaan liity. Yhtälailla siitä hehkulampusta langanhehkutuksen lämpö johtuu muualla, siis sen säteilevän lämmön (myös lampun omaa runkoa lämmittävän sellaisen) lisäksi. LEDeissä taas ei ole juurikaan muuta kuin sähkövirran komponenttia lämmittävän lämmön johtuminen rungosta muualle.
     
  15. Kipee

    Kipee Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2007
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kirjoitampa myöhemmin jotain järkevämpää, kun illalla ei ajatus tule paperille.
     
    Viimeksi muokattu: 11.10.2012
  16. Sniiki

    Sniiki Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.05.2003
    Viestejä:
    261
    Saadut tykkäykset:
    7
    No eiköhän se ollut tän threadin puitteissa tässä :D
    Huomenis saattaa saapua tuo Inter-alasvalo nii kirjottelen/laitan kuvaa miltä näyttää.
     
  17. DVB-G

    DVB-G Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Melkoista hölmöläisten uutta fysiikkaa tällä näemmä keksitään. Wiki-lainauskin sisälsi niin paljon asiavirheitä, etten ala edes luetella niitä. Kaikenlaiset idiootit Wikiin väärää potaskaa panevatkin. Wiki on yhtä hyvä tietolähde kuin sen lukijakin. Eli jos lukija ei ymmärrä mistään mitään, hän luulee lukemansa tekstin olevan suurta totta, vaikka se olisi osin tai täysin puutaheinää. WIKI-Lukijan pitää aina tietää ENEMMÄN asiasta josta on lukemassa, jotta tiedon oikeellisuus ymmärretään ja tietoa voi hyödyntää.

    Tehokkailla ledeillä voi SYTYTTÄÄ TULEEN kohteita, esim. paperia tai kankaita. Menkää juutuupiin etsimään todisteita aiheesta. Itse en ole niitä videoita etsinyt tai katsonut, koska tiedän omasta kokemuksesta miten LEDIT SÄTEILEVÄT LÄMPÖÄ eteensä ja voivat sytyttää tuleen esineitä, jotka tuodaan liian lähelle valokeilaa.

    Asfäärilinssillä pystyy kohdistamaan ledivalon niin pieneen pisteeseen, että valolla sulattaa muoveja ja juotostinaakin. Linssien myyntitiedoissa usein kerrotaankin miten suurta kuumuutta kyseinen linssi sietää käytön aikana, esim. 180 astetta. Mikä tahansa linssi ei sovi tehokkaan valaisimen eteen. Etenkin muovinen linssi SULAA jos sen ulkopintaan kertyy likaa, joka estää säteilyn poistumisen linssin läpi. Kurakerros toimii lämpöeristeenä. Linssi täytyy aina pitää puhtaana.

    Eli kyse ON lämpösäteilystä. Tai edes jostain säteilyenergiasta, joka kuumentaa kohteen jopa liekehtimiseen asti. Röntgensäteilyä se ei ole, eikä mikroaaltojakaan, koska ne on kielletty. Joku viisaampi kertokoon mikä säteily tarkalleen ottaen on kyseessä. Mutta kuumaa se joka tapauksessa on.



    Ja sitten vielä wanhaa fysiikan lakia harhaoppisille:

    Jos huoneeseen tuodaan suprajohtavalla kaapelilla (ettei aleta saivarrella kaapelin lämpöhäviöistä nyt) sähköenergiaa 10,00000023 wattia ja se kaikki mainittu energia ajetaan teholediin, niin kysymys kuuluu: miten paljon lämpöä suljettuun ikkunattomaan+ovettomaan huoneeseen siirtyy eli monellako watilla huone lämpiää?

    Vastaus: 10,00000023 wattia tasan ja pilkulleen. EI pikowattiakaan enempää tai vähempää. Tasan. Aboluuttisella varmuudella aivan tasan tuo määrä. Muussa tapauksessa on keksitty ikiliikkuja.

    Osa lämmöstä (ne ikävät pakolliset häviöt) siirtyy ledin takana olevaan jäähdytyslevyyn, eli ledi itsessään kuumenee pirusti ja se kuumuus pitää siirtää pois ledistä, muuten ledi sulaa. Ilman jäähdytyslevyä ledi hajoaa pilalle noin sekunnissa, sininen välähdys vain näkyy ja sitten ledi on mykkä.

    Osa lämmöstä säteilee valon mukana kohteeseen, esim. huoneen seinään, jossa se lämmittää seinää. Tai jopa sytyttää tapetin liekkeihin. Valo+lämpö toki kimpoilee seinästä toiseen, mutta suljetussa huoneessa kaikki energia jää lopulta sinne huoneeseen. Jos fotoni matkalla ledistä seinään törmää ilmassa leijuvaan pölyhippuseen, hippunen lämpiää ja täsmällen saman verran lämpöä jää osumatta seinään; seinään heijastuu pölyhiukkasen varjokuva.

    Osa valokeilan lämpösäteilystä voidaan imeä pois tai heijastaa syrjään käyttämällä infrapunafiltteriä. Vasta sen jälkeen valokeila muuttuu "vaarattoman kylmäksi" eli ei sytyttele tuleen valaisemiaan kohteita.

    Infrapunafilttereitä käytetään mm. kameroiden optiikoissa, ettei infrapunataajuuksiä pääse linssistöön ja/tai kuvakennoon. Ne taajuudet kun taipuvat linsseissä eri tavalla kuin näkyvä valo, ja kuvasta tulee suttuinen jos infrapunat pääsevät kennolle saakka. Mieluiten asennetaan infrapunafiltteri uloimmaksi ennen optiikkaa, se antaa parhaan kuvanlaadun. "Oranssi peilipinta" kiikareissa ja kameraobjektiiveissä on nimenomaan se infrapunafiltteri.

    Käytännön tulipalovaarat (valosäteilyn aiheuttamana) ilmenevät vain sadan tai useamman sadan watin ledilampuilla. Nyrkkisääntönä kannattaa käyttää projektorilamppujen ja halogeenispottien turvaetäisyyksiä. Eli jos jokin 50 watin spottilamppu käsketään pitää 50 cm etäisyydellä kaikista kohteista, samaa turvaetäisyyttä kannattaa soveltaa 50 watin lediinkin!

    .
     
    Viimeksi muokattu: 12.10.2012
  18. Kipee

    Kipee Käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2007
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli päästään alkuperäiseen pointtiini, että valaistustekniikka vaikuttaa lämmönluovutustapaan (etenkin niiden suhteeseen).

    OT: "Lukijan pitää aina tietää ENEMMÄN asiasta josta on lukemassa, jotta tiedon oikeellisuus ymmärretään ja tietoa voi hyödyntää."
    -> Eli oppikirjat ovat täysin hyödyttömiä? :D
     
  19. Sniiki

    Sniiki Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.05.2003
    Viestejä:
    261
    Saadut tykkäykset:
    7
    Nonii nyt mentiin taas DVB-G tyyliin jokasesta reijästä täysperävaunuyhdistelmällä läpi. En oo ehtiny viä tältä päivältä tarkistamaan, mutta energiansäilymislaki lienee edelleen voimassa joo, mutta jos nyt tätä kontekstia ajattelee niin kysymyshän ei ollut tuhopolttoon suunnitelluista 50 wattisista ledeistä kohdistavilla linsseillä, vaan lähinnä vanhan halon korvaavista tuikuista ja kuten sanottu, niissä se lämpösäteilyn määrä on melkoisen pientä vrt. siihen haloon. Se energia leviää sinne suprajohdinruokittuun pullohuoneeseen kuitenkin enimmäkseen valonsäteinä ja tavallisessa huoneessa nuo ei kaiketi oo palovammoja vastaisella seinällä oleskeleville koskaan aiheuttanut? Tai sitten joku on tehnyt ihan suunnattoman virheen ja ledeissä ei olekaan parempi hyötysuhde valontuoton osalta kuten tähän asti kaikki on kuvitelleet.
    Ja kyllä Kipee olit ihan oikeassa siinä että prosentuaalisesti vaikuttaa siihen luovutustapaan :)
     
  20. Sniiki

    Sniiki Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.05.2003
    Viestejä:
    261
    Saadut tykkäykset:
    7
    Jokunen sana tuosta Led-valot.fi:ltä tilatusta "INTER 5W alasvalo":sta (maksamaton mainos: oli muuten nopea toimitus ja muutenkin hyvää palvelua). Malli siis 5W versio ja näitähän on 3:sta 18 wattiin asti. Suomikaupan toimittamassa mallissa mukana tuleva driveri ei ole himmennettävää sorttia. Ebayssä on myös himmennettäviä malleja ja led-valot kertoi saavansa myös omaan valikoimaan noita kuukauden päästä. Voisi olla varmempaa/helpompaa jättää noi omat ohjaimet pois ja käyttää yhtä isoa himmennettävää virtalähdettä samalle valoryhmälle (kommentteja?).
    Ensimmäisenä pisti silmään lampun rungossa olevat naarmut. Alumiinisesta rungossa oli naamataulussa aika rumat jäljet, mikä ei varmaan suomalaisen liikkeen vika ole vaan lienee valmistuksessa kolhittu pienin kiinalaisin kätösin. Runko on ihan asiallisen oloinen alumiinikakku. Maitolasi on muovia ja tuo krominen kehys/heijastin/valonohjain ohutta peltiä/paksua folioo. Kuva otettu lampun aukaisun jälkeen ja kromipellin pienet lommot on itseaiheutettuja kun en löysännyt pelliä tukevia ruuveja aluksi tarpeeksi.
    katso liitettä IMG_3830.jpg

    Vertailukuvat 35W GU10 halogeenin kanssa. f3.5 suljin 1/60 valkotasapaino säädetty käsin niin että ledin valo vastasi kameran ruudulla silmän näkemää. Omalla Dell U2711 ruudulla tuo LEDin sävy näyttää nyt ehkä turhan puhtaanvalkoiselta. Oikea sävy oli piskuisen sinertävämpää mutta näitä on nyt paha sumplia kun oma ja muiden näytöt on kalibroitu miten on. Edit: no oikeastaan kuva kyllä vastaa todellisuutta aika hyvin omalla näytöllä, halogeeni taas näyttää kuvassa turhan keltaiselta.
    katso liitettä IMG_3809.jpg katso liitettä IMG_3810.jpg

    Led-valot.fi ilmoittavat valaisimen värilämmöksi 4000K. Ebayn kiinamyyjät myyvät 3000-3500K malleja ja 6000-6500K malleja. Voipi olla että kiinan warm white on oikeasti juurikin tämä 4000K. Tässä vertailukuva 4000K antimasennuslampun kanssa. Kolmantena vieressä UltraFiren Cree Q5 fikkari vertailun vuoksi. Kameran värilämpö asetettu 4000 kelviniin.
    katso liitettä IMG_3819.JPG

    Avasin kikottimen nähdäkseni minkä valmistajan ledit tuolla sisällä on. Sisälmykset seuraavassa viestissä.
    katso liitettä IMG_3825.jpg

    Kaikkiaan ihan ok kapistukselta MINUN mielestä vaikuttaa. Lampun valokeila oli tasasävyinen, todella laaja ja ihan 5W teholupausten oloinen 35W halogeenin rinnalla. Itse tosin ottaisin mielummin astetta lämpimämmällä sävyllä tämän.
     
    Viimeksi muokattu: 12.10.2012