Tärkeä tiedote foorumin käyttäjille

Kodin valaistussuunnittelua

Discussion in 'Kodin suunnittelunurkka' started by Huppe, Jan 29, 2010.

  1. Teukka76

    Teukka76 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Nov 2, 2000
    Messages:
    2,325
    Likes Received:
    2
    itse asiassa Finnfoamin ja styroxin lämmöneristävyydessä ei ihan noin suurta eroa ole samaa tavaraa erilaisella solurakenteella. Noin 30% on ero (Finnfoam xps lämmönjohtavuus 0.033 W/m2K ja eps 0.050 W/m2K) Finnfoam on umpisoluista ja ei ime vettä itseensä.

    Jos alapohjassa alkaa vettä olemaan niin sitten on jo muutakin ongelmia luvassa ja pohjatöiden rakenteet ei ihan kohdillaan.

    Itelle tulee 250mm epsiä alapohjaan.
     
  2. krauta

    krauta Tuttu kasvo

    Joined:
    Nov 26, 2002
    Messages:
    254
    Likes Received:
    6
    Kun sinulla kuva maailmanmenosta ilmeisesti on niin paljon realistisempi, verrattuna rakennusmestareiden, millä persutelet tupla-hinnan sijoittamisen finnfoamiin, lattia-stryroksin sijaan, alapohjassa? Tuplahinta tässä tapauksessa, esim. ~ asiallinen HD-tykki

    Jotain kertoo myös se, jos ei saa gyprocia nostettua lavalta, tai vaihdettua upotettua valaisinta, ilman että levy hajoaa.

    Saneerauskipsilevykin nousee ihan helposti ehjänä lavalta.
     
  3. krauta

    krauta Tuttu kasvo

    Joined:
    Nov 26, 2002
    Messages:
    254
    Likes Received:
    6
    Finnfoamin ja EPS:n lämmönjohtavuus on melkein sama, noin 0,036 W/m2K. Molempien ominaisuudet paranee, kun ilma kylmenee

    Linkki EPS

    Linkki Finnfoam
     
  4. Huppe

    Huppe The Pilot Tukijoukot

    Joined:
    Feb 8, 2000
    Messages:
    3,611
    Likes Received:
    2
    EPS200:
    http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=EPS-200-050MM
    4.99e/m2

    Finnfoam FL200:
    http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=FF-200-50PP
    5.2e/m2

    180m2 x 3 = 540m2.
    540 x 4,99e/m2 = 2694e
    540 x 5,20e/m2 = 2808e

    Erotus: 114 euroa. Aika halpoja on HD-tykit Satakunnan K-Raudassa. Voihan sitä paskaa pistää lattian alle halvalla jos tahtoo ja säästää HD-tykin hinnan...

    Sitten kun lukasee vielä tästä vähän juttua:
    http://www.rakennusmaailma.fi/vertailut/vertailussa-routaeristeet-solupolystyreeni

    Niin alkaa olla kuvaa tuosta "maailmanmenosta" ;)

    PS. Saa tulla koittamaan yksinään miten ehjänä tavallinen Gyproc nousee lavalta hieman kosteana ulkoa sisälle.
     
    Last edited: Nov 12, 2011
  5. aleksiet

    aleksiet Guest Guest

    Joined:
    Aug 15, 2006
    Messages:
    299
    Likes Received:
    0
    Puolenkymmentä kertaa irroitettu upotetut valot tavallisesta Gyprocista. Kestää vielä toiset puolenkymmentä kertaa, sit täytyis varmaan jo vähän kääntää ettei jouset syö samaa kohtaa liikaa.
     
  6. Teukka76

    Teukka76 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Nov 2, 2000
    Messages:
    2,325
    Likes Received:
    2
    niinpäs onkin kun oikeista lähteistä katsoo nuo arvot katsoin jostain netin keskusteluista...eli tuo 150mm finnkkaria ei oikein edes täytä nykymääryksiä...en kyllä näe hyötyä käyttää alapohjassa finnfoamia (tai siis suulakepuristettua levyä) tai edes eps200 "superia", kulkuväylillä routaeristeenä vielä hyötyäkin.
     
    Last edited: Nov 12, 2011
  7. KnightOfNi

    KnightOfNi Guest Guest

    Joined:
    Apr 5, 2003
    Messages:
    815
    Likes Received:
    1
    Hupen pitäisi nyt päättää onko siinä Finnfoamissa järkeä vai ei:

    https://www.dvdplaza.fi/forums/show...ua.....ikuisuusprojekti&p=1368298#post1368298

    Ja yleensäkkin mitä se maksoi, taisi hintaero tuolloin kun teit sen olla vähän enemmän:

    https://www.dvdplaza.fi/forums/show...ua.....ikuisuusprojekti&p=1368510#post1368510

    Nytkin kun hintaeroa katsoo niin helpottaa kummasti kun ottaa edes oikeat tuotteet vertailuun eli EPS100 lattia mikä olisi sinunkin pirttiisi kelvannut ihan hyvin.

    http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=EPS-100-L-050MM 3,08€ /m2

    540 x 3,08e/m2 = 1663eur. Eiköhän hintaerolla (1145€) olisi jonkin hd tykin voinut käydä hakemassa. Vaihtoehtoisesti säästyneillä rahoilla olisi voinut tehdä paremmankin alapohjan eristyksen tai vaikkapa hankkia ne prameammat ulko-ovet jne. Uskon asiat on sitten erikseen jos ei jostain syystä EPS kelpaa. Niistä on paha väitellä kun ihmiset uskoo kaikenmaailman joulupukkeihin, tonttuihin ja uber kaiutinkaapeleihin.
     
    Last edited: Nov 13, 2011
  8. lahkonen

    lahkonen Tunnettu jäsen

    Joined:
    Jun 22, 2005
    Messages:
    665
    Likes Received:
    42
    Routaeristekeskusteluun ei ole mielipidettä, mutta tuosta Gyproc-asiasta olen Hupen kanssa täysin samaa mieltä: tavallinen Gyproc on täyttä paskaa. On suoraan sanoen vaikea ymmärtää, että joku ammattilainen suosittelee olemaan käyttämättä EK-laatua, jos ei ajatella siitä aiheutuvaa lisäkustannusta. Sen kyllä ymmärtää, että jos työkseen rakentaa muille taloja ja haluaa tehdä sen mahd. kustannustehokkaasti, niin varmaan valitsee tavallisen Gyprocin, mutta itselle tehdessä en olisi halunnut säästää tässä kohtaa muutamaa sataa euroa.
     
  9. Grr

    Grr Tunnettu jäsen

    Joined:
    Aug 27, 2003
    Messages:
    597
    Likes Received:
    0
    Hihii, flambeeraan oman mielipiteeni eli absoluuttisen faktan.
    Normikovalle kyprokille soveltuvia käyttökohteita ovat:
    - resonaattorit joissa tarvitaan inan kevyempi neliömassa
    - monikerroksisen levytyksen alemmat levyt
    - korkeiden tilojen seinät ekasta 250/270 ylöspäin
    - sisäkatot
     
  10. Käikäle

    Käikäle Guest Guest

    Joined:
    Mar 14, 2001
    Messages:
    990
    Likes Received:
    0
    Toissa viikolla nostelin yksinään autokatoksesta viimeiset 2 gyproccilevyä varastoon pois tieltä. Levyt olleet autokatoksessa heinäkuun alusta lähtien joten varmaan olivat hieman kosteita. Ehjinä sain ne nostettua.
     
  11. arthur

    arthur Guest Guest

    Joined:
    Jun 28, 2002
    Messages:
    2,424
    Likes Received:
    0
    Aloittelijan kysymys:

    Mistäs noista ledi-nauhoista löytyisi lisätietoa. Onko suositusta liikkeestä, jossa noita voisi ihmetellä/ostaa pääkaupunkiseudulla?
     
  12. Henris

    Henris Tuttu kasvo Tukijoukot

    Joined:
    Dec 5, 2003
    Messages:
    412
    Likes Received:
    0
    Onko kukaan harkinnut tai jopa toteuttanut DALI:a hyödyntävää valaistusta kotiinsa? Käytännön kokemukset olisivat enemmän kuin tervetulleita.

    Meillä on tarkoitus rakentaa peruvalaistus DALI-liitännällä varustettujen himmennettävien päivänvaloloisteputkien varaan. Toteutustapana on pääasiassa piilossa oleva epäsuora valaistus. Tarkoituksena on hankkia 54/80W loisteputkia, joita sitten ohjataan joko manuaalisesti, valoisuus (ns.vakiovalo)/liikeanturin tai skeneasetusten kautta. Sopiva valonmäärä pystytään säätämään himmennystä käyttäen kohdalleen, jolloin ei tarvitse miettiä onko valaisimen valoteho sopiva vaan voi hankkia varmasti riittävän tehokkaan. Oma ymmärrykseni on, että nykyaikaisilla loisteputkilla ja liitäntälaitteilla himmennys vaikuttaa myös suoraan sähkötehoon, jolloin myös energiaa säästyy.

    DALI integroidaan osaksi KNX:llä toteutettavaa taloautomaatiota KNX-DALI gatewayn kautta. Varsinaista DALI:a on vain DALI-väylä (1 lisäjohdinpari valaisimien syöttökaapelissa) ja loisteputkien DALI-liitynnällä varustetut elektroniset liitäntälaitteet. Painonapit, anturit, kosketusnäytöt yms. on kaikki kiinni KNX:ssä, mistä ohjaus ja statustiedot välittyvät DALI:in ja takaisin.

    Kaikilla isoilla valmistajilla on tarjolla DALI-liitäntäisiä vaihtoehtoja ja hintaero perinteiseen 1-10V analogiliitäntään on suhteellisen pieni. Adluxilla on jo jonkin aikaa ollut DALI-liitäntäisenä sekä saalinkeja että valaisimia (mm. Jasmina). Valotornista en nopeasti katsottuna löytänyt DALI:lla varustettuja malleja.

    Itse näen DALI:n käytössä seuraavia etuja:
    - Standardoitu, kaikki isot valmistajat tukevat
    - Koeteltu, de-facto toimisto yms. isossa rakentamisessa
    - Helpottaa valaistuksen johdotusta, virransyöttö ja ohjaus eriytetty toisistaan. Esim. yhdellä ketjutetulla 5-napaisella mmj:llä pystytään hoitamaan suuri määrä valaisimia erillissyöttöjen sijaan.
    - Mahdollistaa muutosten tekemisen ilman johdotusmuutoksia
    - Yksittäisen ja useamman valaisimen täydellinen säätömahdollisuus (himmennystasot- ja nopeudet, skeneasetukset)
    - Kaksisuuntainen liikenne valaisimeen, mm. lampun tila, vikaantuminen

    Muutama linkki aiheeseen (valtaosa valitettavasti englanninkielisiä, ensimmäisenä mielestäni paras esitys aiheeseen tutustumiseen)
    http://www.advance.philips.com/documents/uploads/literature/CO-7110-R03_finala.pdf
    http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Addressable_Lighting_Interface
    http://www.dali-ag.org/c/manual_gb.pdf
    http://www.glamox.fi/glx/ArticleAdmin/ShowImage.aspx?tblType=Article&Type=Images&ImageId=141828

    Kommentteja?
     
  13. exsor

    exsor Guest Guest

    Joined:
    Mar 22, 2007
    Messages:
    78
    Likes Received:
    0
  14. exsor

    exsor Guest Guest

    Joined:
    Mar 22, 2007
    Messages:
    78
    Likes Received:
    0
    Last edited: Nov 16, 2011
  15. jani86

    jani86 Guest Guest

    Joined:
    Mar 19, 2005
    Messages:
    299
    Likes Received:
    0
    Kannattaa ebaysta ostaa nuo ledinauhat. Saa huomattavasti halvemmalla täysin samoja mitä monet suomenkin paikat myyvät.
     
  16. exsor

    exsor Guest Guest

    Joined:
    Mar 22, 2007
    Messages:
    78
    Likes Received:
    0
    Nauhoja hommatessa (kuten niin montaa muutakin asiaa hommatessa) ei välttämättä kannata ostaa sitä halvinta mahdollista. Kaikkein halvimmissa nauhoissa on meinaan paljon harvemmalla kammalla valkatut ledit. Eli voi olla yksittäisten ledien välillä heittoa värilämpörilassa ja CRI-arvossa jne.

    Näin siis joku viisas joskus opetti allekirjoittaneelle.
    Sitä mistä niitä "laadukkaita" nauhoja saa, on melkein mahdoton sanoa. :)
     
  17. arthur

    arthur Guest Guest

    Joined:
    Jun 28, 2002
    Messages:
    2,424
    Likes Received:
    0
    Ennen kuin voi tilata, pitää tietää mitä tilata. Missäs tuota valikoimaa on paras tihrustella PK-seudulla?
     
  18. Teukka76

    Teukka76 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Nov 2, 2000
    Messages:
    2,325
    Likes Received:
    2
  19. exsor

    exsor Guest Guest

    Joined:
    Mar 22, 2007
    Messages:
    78
    Likes Received:
    0
    Juu, sitäkin tihrustelin ja kyllä se Jussi taitaa tosiaan sen jännitteen muuntaa. Itseasiassa jos Jussin speksit oikein ymmärsin, niin myös tuon ledinauhan virtalähteen 230v syötön voi laittaa sen läpi, jolloin se menee päälle/pois kun sitä pyörivää mollukkaa painaa.
     
  20. Käikäle

    Käikäle Guest Guest

    Joined:
    Mar 14, 2001
    Messages:
    990
    Likes Received:
    0