Klipsch R-115 SW

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Kalle76, 28.12.2015.

  1. sattanen

    sattanen Guest Guest

    Liittynyt:
    19.08.2007
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    2
    Hei Lohikäärmes... niin en ole vielä subbaria saanut mutta pähkäilin vain mielessäni että kuinka toimin, jahka laatikko saapuu. Ja omakotitaloon tulee noin 25m2 olohuoneeseen josta on baaritiskillä jaettu pääsy keittöön ja ovi eteiseen. Välpät tulee kuitenki tänne huoneen perälle "pussiin".
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    "Tarvitseminen" on suhteellista, mutta toistaiseksi ei ole näkynyt plazalla yhtään dedikoitua tilaakaan, jossa huonekorjauksesta ei ole merkittävää etua. Kenenkäs se hirsitaloon tuleva teatteri olikaan; sinnekin on ammattilainen suunnitellut alimpien korjauksen huonekorjaimella tehtäväksi akustoinnin sijaan.

    Artun keskeneräisestä projektista en ole varma, onko siellä ajateltu korjauksen olevan välttämätöntä - bassot on upotettu rakenteisiin ennalta tehdyn laskelman mukaan - mutta sinnekin se on käsittääkseni tulossa.

    Edelleen, messuhallia pienemmissä tiloissa se huone muuttaa ääntä. Kyllä, riittävällä määrällä raskasta akustointia tuon ehkä saisi hiottua kuntoon ts. huoneen vaikutuksen olemattomiin, mutta se todennäköisesti tarkoittaisi tolkutonta määrää bassonansoja ja resonaattoreita sekä 2-4 optimaalisesti sijoitettua subwooferia.
     
  3. Energy83

    Energy83 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.07.2010
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kiitos tarkennuksista
     
  4. ribremer

    ribremer Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.10.2009
    Viestejä:
    56
    Saadut tykkäykset:
    0
     
  5. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 193
    Saadut tykkäykset:
    1 329
    No siis, eihän se jakosuodin kuitenkaan tee kuin sen, että se muokkaa jakotaajuutta joltain osalta. Se, että niitä on useampi toiminnassa, ei vielä itsessään sodi mitään vastaan. Vaan se, mistä asia riippuu on se, miten jakosuotimet yhdessä vaikuttavat taajuusvasteeseen. Jos subbarin jakosuodin on tehty oikein, pitäisi sen vaimentaa valitun taajuuden yläpuolelta. Klipschin kohdalla taas ylätaajuudet ovat korostuneempia LFE-asennossa kuin esim. 80 Hz, asennossa, mutta alle 80 hertsin osalta eroa ei ole.
    Saurama itsekin tuossa testissä kehottaa isommassa huoneessa kokeilemaan pientä asetusta. Mutta yhtä kaikki tuo toki kannattaisi mitata itse, jotta parhaan tuloksen saa. Itselläni on vaimentuma huoneessa juuri tuolla alueella, mitä Klipsch korostaa LFE-asennossa, joten olen toivonut, että nuo hieman kompensoisivat toisiaan, jos laittaisin hieman korkeamman jakoasetuksen vahvistimesta.
     
  6. John-117

    John-117 Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.09.2015
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    30
    Suotimen lisäjyrkennys on joskus konsti paikallaan, monosubbanen saa siitä kivasti lisää aineksia "katoamis"temppuunsa. AVR:n 24 dB/okt + subbasen oma 24 dB/okt = 48 dB/okt alipäästöä bassolaatikolle. Ei varmasti puolla stereokuvassa! Toimivuus syytä tarkistaa vastemittauksella (ja nostella EQ:lla tarvittaessa oikeasta paikasta) ettei tule ei-toivottua monttua jakotaajuuden hujakoille.
     
  7. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ei ole kahta jakosuodinta päällekkäin, kun Klipschin jakosuodin ei toimi "jakosuotimena".

    Jos subwooferin vaste on about vaakatasossa toistoalueella, niin kyllä, jakosuodin ohitetuksi ja AV-vahvistimella jako. Mutta Klipschin tapauksessa subwooferin vaste on lähimpänä suoraa jakosuodin minimissä, kun mittaus on tehty vapaakentässä. Olen kaksi kertaa linkittänyt sen vastemittauksen tähän ja perustellut tämän saman asian, ei enää jaksa.

    Niin, ja Klipschistä Saurama lausuu seuraavaa: "R-115SW hankitaan mitä todennäköisimmin leffakäyttöön eli AV-vahvistin hoitaa sen todellisen jaon muiden kanavien ja subwooferin välillä. Silloin tämä ongelma häviää lähes olemattomiin. Klipschin jakotaajuus lähelle minimiä (isossa huoneessa, pienessä riittää se LFE-asentokin) ja AV-vahvistimella loput."

    Kun vielä selvität itsellesi että, miten Elacin jakosuotimen toiminta ja ennenkaikkea vasteen muoto poikkeaa tuosta Klipschistä, niin ymmärrät miksi.
     
  8. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 980
    Saadut tykkäykset:
    340
    Ois mielenkiintoista nähdä tämä Klipsch jossain Hifimaailman testissä. Varmaan haukkuisivat ihan paskaksi, kun vaste on korjaamattomana ihan vinksallaan jakosuodin ohitettuna. ;)
     
  9. nugent

    nugent Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.10.2008
    Viestejä:
    939
    Saadut tykkäykset:
    194
  10. Lobster

    Lobster Guest Guest

    Liittynyt:
    31.01.2016
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Paljonko tuli maksamaan ja toimiko toimitus hyvin?
     
  11. sattanen

    sattanen Guest Guest

    Liittynyt:
    19.08.2007
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    2
    No niin, Klipsch subbari on viikonlopun ollut tuossa olohuoneessa. Kuten aiemmin kerroin, vahvistimena on Yamahan RX-V579.
    Mulla ei mitään säätömikrohvoonia ole joten annoin Yapon säätää asetukset. Manuaalin mukaan se tekee optimaaliset säädöt. Ja niin tuntui tekevän. Subbarin gain säätö oli klo 12:00 ja Yömahan Yapo laittoi leveliksi -10dB. En ollut tyytyväinen. Säädin levelin -3db ja sitten jyrinät kuulostivat paremmalta.
    Musiikkia kuunellessa, DJ-Orkidean "Theme Isla Blancassa" oli "uusia" basso poljentoja. Tämä kappale soi paljon muhkeammin kuin koskaan ennen. Kappaleessa on matalalle menevä bassopoljento/komppi. Pääkaiuttimeni eivät ole huonoimmasta päästä, Cantonin Ergo 695. Silti klipsch sai kappaleen kuulostamaan ja tuntumaan todella mehukkaalta ja täyteläiseltä. Rehellisesti sanottuna, biisi kuulosti täysin uudelta. Tästä täys kymppi.
    Kuuntelin myös Batin ja Ryydin "voi ryydana" kappaleen. Pääkailottimien kautta kuunneltuna on ihan ok, mutta Klipschn avulla tämäkin äänitys saa uusia ulottuvuuksia. Basson pääisku tulee pääkailottimista ja se voima tulee Klipschistä. Taustalla kulkeva bassokomppi kuuluu ja tuntuu.
    Vielä kun löytäisin subbarille, hellapoliisin hyväksymän paikan, olisin tyytyväinen.
    Enää ei tarvi mihinkään säätömikrohvooniin investoida. Basso helisyttää ihan tarpeeksi jo nyt.

    Hinta oli 635€, kotiin toimitettuna. Amazon.de oli ostopaikka.
    En kadu pätkääkään. Hyvä hankinta.
     
    Viimeksi muokattu: 22.02.2016
    Lobster ja nepa tykkäävät tästä.
  12. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Mikäs tuollaisessa kyselyssä tarkoituksena?
    Onko sulla db mittaria.
     
  13. xtn

    xtn Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    333
    Saadut tykkäykset:
    27
    Jos ne on ulkopuolisen säätämät, niin dokumentoi asetukset ensin. Esim. valokuva missä kohtaa asetukset nyt ovat. Sen jälkeen voit kokeilla säätä itse myös.
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Älä nyt tulkitse tätä "pään aukomiseksi", mutta ihanko vakavissasi pelkäät, että ne Klipschillä ovat laittaneet siihen volumeputikan, joka antaa periksi vaikka kello 17 saakka, mutta rikkoo subwooferin, jos sen kääntää klo 12 yli? Mitenköhän paljon heille palautuisi takuuseen porukan rikkisoittamia subwoofereita.

    Laita AV-vahvistin varmuuden vuoksi asentoon "0", ettet syötä liikaa sisääntulevaa. Sitten voit ihan huoletta kääntää sen Klipschin putikan niin isolle, kuin se menee - vaikka kello 18 saakka. Ei se hajoa, tai sulle on myyty viallinen subwoofer. Anna palaa vaan. Bassoa saattaa tulla vähän enemmän...

    DIY-vehkeet on vähän eri, kun laitetaan random-vahvistin X tuntemattomaan elementtiin Y. Kaupallisissa ratkaisuissa, kuten tuo Klipsch, on mahdollista mitoittaa vahvistin ja elementti toisilleen siten, etteivät ne riko toisiaan.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Jos et aivottomia ala soittelemaan (siniaaltoa 20hz 8h putkeen @100db), niin ei ne soittamalla miksikään mene. Jos alkaa kuulua häiriöääniä, niin käännä pienemmälle. Enemmän ne subbarit kestää soittamista, kun sun kämppä.
    Taas kerra, tuo +6db vastaa samaa, kuin subwooferien määrän tuplaaminen, eli yhden subwooferin hankkija ostaa toisen taikka kahden omistaja kaksi lisää (yhteensä neljä).

    Mitä sulla on nyt, viisi subwooferia? Haluatko tietää, miltä kuulostaisi, jos niitä olisi kymmenen? Laita AV-vahvistimesta +7db (eli kuusi deppaa lisää). Älä koske subbarien gaineihin. Sama efekti.

    Teoriassa tuolla AV-vahvistimen trimmillä voi saada jotain vahinkoa aikaan, mutta vaikea uskoa sitäkään. Minulla on muistaakseni +9 Anthemissa, kun pitää tasata herkkyyseroa Nitrosäiliöihin. Hypex on nollassa. Jos Hypexille antaa liikaa, se vaan sammuttaa itsensä ja palaa paikalle pari tuntia myöhemmin. Tuo on käynyt tasan kerran kotiteatterin rakennusvaiheessa mittauksia tehdessä. Metakkaa saan aikaan yli 100db ilman ongelmia.

    Paitsi tietty että tuolla äänenpainetasolla menee korvat parissa minuutissa..
     
    Viimeksi muokattu: 07.02.2017
  16. jpkl79

    jpkl79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.01.2015
    Viestejä:
    220
    Saadut tykkäykset:
    10
    Mitäs se on kun laitat volumet -puolelle asetuksista?
     
  17. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 192
    Saadut tykkäykset:
    592
    Perusta finmovie oma ketju noille sun ikuisesti jatkuville säätökyselyillesi.
     
  18. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    En vaan oikein ymmärtänyt kysymystä.
    Sulla on noita subeja 5kpl.
    Miksi ihmeessä pitää miettiä missä asennossa subien gainit ovat muilla käyttäjillä?
    Sovitat ne tietenkin omaan settiisi.

    Säädätkö Db-mittarilla? Tai muuten mittaamalla?

    [​IMG]
     
  19. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Varmaankaan kenelläkään muulla ei ole vastaava settiä kuin sinulla, joten ihan turha vertailla jotain volumeasetuksia. Vaikka jollain muulla olisi sama subi ja vahvistin, mutta hänellä vaikka 5 dB herkemmät kaiuttimet, hänen pitää lisätä subin gainia 5dB joko subin volumella tai vahvistimen tasoasetuksesta. Joten, mahdoton vertailla.
     
  20. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    No nyt kysymyksesi oli selkeämpi! Kannattaa kuunnella millaista ääntä subit pitävät, pohjaaminen, rapinat ja rahinat varmaan kertovat ennenkuin "subi hajoaa".
    Voipi tuota myös silmäillä, miten hurjasti kartio liikkuu.
    Esim.
    Jos sulla on noita 5kpl, voisi kuvitella että mm. ikkunat antautuvat ennenkun subit hajoavat, tai saat pysyvän kuuluvaurion. Oleppa oikeasti tarkkana noiden äänenpaineiden kanssa, itsellä jäi korvat soimaan kun testailin 2x18" suljetussa LOTR:lla.