Kiinnostavia pikku-uutisia

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Samppa, 01.07.2005.

  1. Hippo

    Hippo Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 327
    Saadut tykkäykset:
    282
    Harva osaa suoralta kädeltä sanoa sähkösopimuksensa sisällön kuten Harri, 65v. Joten eiköhän hän ole oikeasti ollut kartalla ja ymmärtänyt asian, vaikka onkin jo 65 vuotias :eek: Käännän tämä toisinpäin, eli myyjä ei erota tarjousta tilauksesta tai sitten sähköyhtiö kusettaa. Mihin myös viittaa sadat valitukset sähköyhtiön toiminnasta. Ainoa mikä tuossa hieman itseä pistäisi epäilyttämään, että maksaako sähköyhtiö oikeasti 50e/liidi Gigantille. Mutta jos myyjä näin tosiaan kertoo asian olevan, niin turha tätä on kääntää asiakkaan viaksi tai ymmärtämättömyydeksi.

    edit: Itselle on käynyt vähän samalla tavalla. Jotain asiaa oli TV/internet operaattorille. He kertoivat sitten laittavansa hyvityksenä pari kuukautta jotain kanavaa/striimiä, kertomatta sanaakaan että se jatkuu maksullisena. Nuo huomasinhan minä tuon ennenkuin maksut lähtivät käyntiin. Ei ole todellakaan asiakkaan asia 'ymmärtää' näitä, vaan asiat pitää kertoa niinkuin ne ovat. Muuten homma on yksinkertaisesti kusetusta.
     
    Viimeksi muokattu: 26.01.2021
    Vox tykkää tästä.
  2. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Totta kai asia näin on. Siitä ei kuitenkaan mihinkään pääse, että tuota tapahtuu, ja vaikkei asiakkaalla pitäisi moista vastuuta olla, niin valitettavasti ilman sitä näitä pääsee tapahtumaan silloin tällöin. Ajatellen nyt vaikka tuota sinun esimerkkiäsi, missä onnistuitkin estämään haitan, niin kyllä jokaisella valitettavasti tulisi olla se tieto, että mikä tahansa lahjaksi saatu, hyvittävä tai ilmainen tilaus voi jatkua automaattisesti maksullisena.

    Sitähän en epäile yhtään, että valituksia on tullut, joskin toki on asia erikseen, jos näissä valituksissa mainitaan tämä sama, että asiakkaan mukaan hänellä on tarjottu ja hän on hyväksynyt vain yhteydenoton liittymätarjouksesta, mutta tämän perusteella onkin muodostettu sopimus vailla perumisoikeutta. Valituksia tulee kuitenkin joka tapauksessa paljon niiltä ihmisiltä, jotka eivät esimeriksi ole lukeneet ns. pientä printtiä koskien nyt vaikkapa tilauksen jatkumista automaattisesti maksullisena ilmaisen jakson jälkeen tai jossa on otettu ostoksen kanssa kylkiäisenä jotain, jonka itselle epäedulliset sopimusehdot iskostuvat vasta myöhemmin, kun ei ole kauppoja tehdessä ajateltu loppuun saakka.

    Koitan kai tässä tavata sitä, että on yksi asia syyttää uhria ikään kuin hänessä olisi samankaltaista syyllisyyttä kuin uhria törkeästi kusettaneella osapuolella ja toinen asia todeta, että yhteiskunnan epäreilut lainalaisuudet tiedostamalla (kuten törkeiden kusettajien pienet sopimusprintit ja harhaanjohtavat kaupustelut) voi suojautua tiettyyn pisteeseen asti uhriksi joutumiselta. Harrin tapauksessahan esitin vain arveluni vaihtoehtoisesta tulkinnasta tilanteeseen, mutten toki kumonnut sitä mahdollisuutta, että kyseessä olisi ollut jutun mukainen epätavallisen suora kusetus (ajatellen kuitenkin että Gigantti ja sähköyhtiö on tässä takana eikä vaikka joku huijarisoittaja), vaikka joka tapauksessahan tässä kohdeltiin asiakasta törkeästi.
     
  3. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 173
    Saadut tykkäykset:
    1 003
    Niin on, eihän tässä kukaan ole edes yrittänyt väittää siinä olevan muka jotain "uutta", vaikka nimenomaan sitä se saattaa joillekin olla.

    "Mitäpä muutakaan ne siellä tekisi kuin tiedustelutoimintaa, tuskin venäläiset turistit on siellä niin konsulaatin tarpeessa." No shit Sherlock!?

    Ja tuo "Hyh-hyh", jonka olit lainannut, oli tarkoitettu alla olevan linkin aiheuttamaa närästystä ilmaisemaan.." .
     
  4. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 173
    Saadut tykkäykset:
    1 003
    Samaa jäin funtsimaan...

    Veit sanat suusta. Täysin samaa mieltä, mitä tulee asioiden alleviivaamiseen tuon kaltaisissa yhteyksissä.
     
  5. Hippo

    Hippo Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    2 327
    Saadut tykkäykset:
    282
    Asiakkaalla ei todellakaan pidä olla mitään "rivienvälistä" ymmärrettävää tietoa, vaan siinä suullisessa myyntitapahtumassa pitää aina kertoa hinta, tilaus- ja peruutusehdot, sekä saada asiakkaan hyväksyntä tilaukselle. Näin on laki.
     
  6. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Edelleen, olen samaa mieltä mutta pahoin pelkään, että puhumme asiasta eri näkökulmista, mikä sitten vaikeuttaa yhteisymmärrykseen pääsemistä. Sinä käsittääkseni puhut siitä, miten asioiden tulisi mennä vaikkapa juuri lain mukaan eli ehkäpä jopa vähän utopistisesti. Koet, että eihän kuluttajalle voi laittaa mitään vastuuta, jos kyse on laittomasta tai vähintäänkin lain kannalta ristiriitaisesta toiminnasta. Minä taas koitan realistina sanoa, että koska käytännössä kaupustelussa liikutaan toisinaan lain rajamailla, niin kuluttajan olisi hyvä tiedostaa nämä tietyt kaupustelun lainalaisuudet, jotta osaa olla varovainen ko. rajamailla.

    Tapaan esimerkiksi itse pitää välillä luentoja 70v vanhemmilleni koskien vaikkapa juuri Harrin esimerkin kaltaisia tilanteita. Tuon heille esille, minkälaisissa tilanteissa huijauksia ja piilositoutumista tapahtuu, ja painotan, ettei mihinkään saa suostua ilman mustaa valkoisella ja ilman että on monta kertaa eri tavoin kysynyt, että eihän tämä sido, eihän tämä velvoita, eihän tämä maksa jne. Käsittääkseni ovat kovin kiitollisia tästä olleet, eivätkä ole suhtautuneet asiaan niin, että saarnaan turhaan, koska eihän heillä kuulu moisesta vastuuta olla.

    Ehkä tämä on taas yksi aihe monen muun sellaisen joukossa, joka jakaa ihmisiä kahteen osaan: niihin, jotka kieltäytyvät näkemästä vastuuta muussa kuin "pahantekijässä", ja niihin, jotka yrittävät sanoa, että vaikka syyllisyys on vain yhdessä nurkkauksessa niin uhrin kannalta tiettyjä asioita voi pyrkiä ennaltaehkäisemään tietoisuudella siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu harva se päivä.
     
  7. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 173
    Saadut tykkäykset:
    1 003
    Työttömien arkikokemukset eivät pääkirjoitustoimittajille kelpaa, hyvätuloisten kyllä – tutkimus kotitalousvähennyksestä käynnisti hämmentävän keskustelun

    "Kotitalousvähennuskeskustelua on hyvä verrata viime vaalikaudella sorvattuun aktiivimalliin, jota kritisoitiin vasemmiston riveistä monin tavoin. Sen muun muassa nähtiin kurittavan hyvin laajaa joukkoa, vaikka nämä olisivat tehneet kaikkensa työllistyäkseen."

    "Nämä puheet eivät kelvanneet, koska ne eivät – vielä silloin – perustuneet tutkimuksiin. Sen sijaan ”arkikokemukset” laiskoista työttömistä kyllä kelpasivat."
     
  8. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 173
    Saadut tykkäykset:
    1 003
  9. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Toki tietyissä kulttuureissa kunniaväkivalta viedään järkyttäville tasoille, muttei pidä teeskennellä, etteikö sitä olisi meidänkin länsimaisessa kulttuurissa. Väitän, että jokaiselta meistä löytyy oman elämän ihmisistä useampi, joka on valmis käyttämään fyysistä väkivaltaa (toki tilanteesta riippuen) kokiessaan, että kunniaa on loukattu vaikkapa sanoilla tai ei-väkivaltaisilla teoilla. Sivistyneessä kulttuurissa jo silmä silmästä -periaatteen pitäisi olla suht. barbaarinen, mutta meilläkin moni kokee täysin ansaituksi tilanteen, jossa henkilö x on tahallisesti ärsyttänyt jollain tavalla henkilö y:tä, ja sitten henkilö y odottaa sopivaa hetkeä ja iskee takaapäin nyrkillä kasvoihin kaikin voimin. Vaikka tuosta on vielä pitkä matka sitaatin tapaukseen, niin ennen tuomitsemista kannattaa aina omalla kohdalla miettiä, piileekö itsessäkin tarve oman kunniansa ylläpitämiseksi turvautua radikaaleihin fyysisiin keinoihin.
     
  10. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 173
    Saadut tykkäykset:
    1 003
    Ymmärtääkseni yksikään ei tässä yhteydessä ole (vielä) moista "teeskennellyt".
     
  11. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Joo siis tarkoitus ei ollut tietystikään kritisoida ketään, vaan yleisesti todeta moinen inhimillinen ilmiö, joka koskee montaa meistä täällä sivistyneessä ja yksilön oikeuksia turvaavien lakien yhteiskunnassa. Muita kulttuureja kritisoidessa mennään herkästi sille ajatteluradalle, että nähdään asia puhtaasti hyvä vs. paha -tyyppisenä tai jopa että ko. kulttuurien edustajat ovat enemmän eläimiin kuin ihmisiin verrattavia. Valitettavasti nuo "käytöstavat" tuntuvat olevan kiinni ihmisyydessä, eikä kulttuurissa, ja niiden ilmeneminen on usein suhteessa kulttuurin sivistyksen tasoon alkaen aina yksittäisen ihmisen arvosta ja sosioekonomisesta tilanteesta.
     
    Viimeksi muokattu: 28.01.2021
  12. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    3 258
    Saadut tykkäykset:
    612
    Ehkä luen kirjoitustasi väärin, mutta yleensä kunniaväkivalta ymmärretään aivan eri tavalla. Ei se, että Pera haukkuu Reiskan ja tämän jälkeen Pera saa turpiinsa, ole mitään kunniaväkivaltaa.
    Kunniaväkivalta lyhyesti:
    "Kunniaväkivalta[1] on väkivaltaa, joka liittyy yksilön, perheen, suvun tai klaanin aseman ja sosiaalisen arvostuksen palauttamiseen tilanteissa, joissa niitä on uhattu. Paine kunniaväkivaltaan tulee perheen, suvun, sukuryhmän tai klaanin taholta, ja siitä luopuminen merkitsee kasvojen menetystä ja oman aseman heikentymistä yhteisössä.[2]"
    Vähän lisää:
    "”Kunniaan” liittyvän väkivallan tai sillä uhkaamisen taustalla voi olla esimerkiksi seurustelu, jota suku tai perhe ei hyväksy, avioero tai avioliitosta kieltäytyminen, siveetön pukeutuminen tai pelkät huhut siveettömyydestä. Väkivalta voi ilmetä esimerkiksi tiukkana liikkumisen ja ystäväpiirin rajoittamisena, uhkailuna, painostamisena tai jopa ihmisen surmaamisena.
    Vaikka ”kunniaan” liittyvä väkivalta kietoutuu voimakkaasti naisten ja tyttöjen ajateltuun siveellisyyteen, voi sitä kuitenkin kohdistua myös poikiin ja miehiin. Erityisesti homoseksuaalit miehet voivat olla tälle alttiita. "
     
    Vox tykkää tästä.
  13. ElvisThePelvis

    ElvisThePelvis Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    05.05.2004
    Viestejä:
    11 670
    Saadut tykkäykset:
    179
    Sovelsin vain tuota käsitettä, jonka minäkin toki olen määritellyt juuri lainauksiesi kaltaisesti, meidän kulttuuriin, jossa moista ei harrasteta ja jossa tuo ilmiö voisi esiintyä juuri Pera vs. Reiska -tyyppisessä muodossa. Katson, että Reiska kokee, että jos hän ei kosta näkyvällä tavalla Peran haukkumisia, niin hän on esim. vähemmän mies eli tavallaan hänen miehistä kunniansa miehenä on asetettu kyseenalaiseksi. Jenkkien tietyssä katukulttuurissahan se menee käsittääkseni niin, että jos annat toisen hyppiä silmille, niin olet "punk" tai "bitch", ja miehisen kunnian nimissä on silloin velvoitettu käymään päälle. Jos et tee niin, niin kukaan ei kunnioita sinua ja "katu" syö sinut elävältä.
     
    Viimeksi muokattu: 28.01.2021
  14. Super-J

    Super-J Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    4 082
    Saadut tykkäykset:
    432
  15. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 173
    Saadut tykkäykset:
    1 003
  16. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 173
    Saadut tykkäykset:
    1 003
  17. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 181
    Saadut tykkäykset:
    1 325
  18. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 173
    Saadut tykkäykset:
    1 003
  19. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 173
    Saadut tykkäykset:
    1 003
  20. Burkitsville

    Burkitsville Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.06.2010
    Viestejä:
    4 173
    Saadut tykkäykset:
    1 003