Doniin, keittiön välitila sitten tuli, mutta 15mm liian matalana. Huomenna selviää varmasti kenen vika, mutta tainnut keittiöliike tehdä källin tilatessaan. Ei voisi vähempää kiinnostaa odotella taas viikkoja uuta levyä :OI Eli ne keittiökuvat sitten "joskus". Ps ja tosiaan kyseessä on suht pieni 60-luvun rivarin peruskeittiö, turha odottaa mitään jeesuksen ylösnousemusta... se tulossa sitten joskus vuosien ja vuosien päästä, kun kämpän voi laajentaa ja saadaan tehtyä ensimmäistä kertaa unelmien keittiö
Ratkaisun avain piilee tuossa ensimmäisessä asiaa koskevassa viestissäni. Alakaappien alapuoliseen tilaan mahtuu yllättävän paljon tavaraa.
Kaadoksi riittää 1cm per metri. Jos olette normipituisia, 21cm sokkeli on aika sopivan korkuinen, joten 50mm putkella saa viemäriä siirrettyä todella monta metriä. Samassa kulkee myös käyttövesiputket. Edellisessä kämpässä tehtiin näin, siirto tuli about 2m. Liesituulettimen siirto hormiin on hankalampi, jos siis siirtää keskelle huonetta / sivuun. Tällöin joku alaslaskettu katto / kotelo, jota käyttää samalla valaistuksen tekoon, lienee fiksu valinta
Tarkennatko tyhmälle Siis jos sokkelikorkeus on 15 cm, niin kovin pitkää matkaa ei siellä kaappien alla viemäreitä kuljetella etenkin jos siihen tehdään 90 asteen mutkakin? Vai siis häh?
Täh, käyttääkö joku noin korkeita sokkeleita? Onko kaapistot sitten normaalia matalampia vai nouseeko työskentelykorkeus yli 90 cm:in? Terveisin persjalkainen, jolle 85 olisi sopiva...:hitme:
Jos viemäriputken ulkohalkaisija olisi vaikkapa 5 cm, niin putkea pystyisi vetämään noilla eväillä jo lähemmäs 10 m, jos jätetään vähän pelivaraa. 90 asteen mutka ei käsittääkseni vaikuta tuohon käytössä olevaan matkaan millään tavalla. Sokkeli tässä esimerkissä siis se 15 cm, joka ei ainakaan kovin korkealta kuulosta. Alakaappeja saa tietääkseni myös matalampina, jos tuo korkeus muodostuu esteeksi kunnollisen korkuisella sokkelilla.
176 ja 175 täällä pituutta ja työtasot 92cm, joka on aika ihanteellinen. Vanhassa oli 90 ja se vielä asteen liian matala. Toisella puolella keittiössä on ikkunan takia 89 ja se on aivan liian matala. Keskipituudet taitaa nykyisin olla yli 175, joten lähtökohta olisi hyvä olla se 92cm ja tätä sitten korjataan pituuden mukaan ylös- tai alaspäin
Meille putkari aikanaan sanoi, että jos kaatoa ei ole reippaasti niin jyrkkiä mutkia ei pitäisi tehdä. Keittiön viemäriin pääsee kuitenkin kaikenlaista hitusta, töhkää ja rasvaa. Kun rasva jäähtyy se tarttuu ensimmäisenä tuollaiseen mutkaan joka jo muutenkin on pullonkaula kaikelle vesimolekyyliä isommalle ja sitä todennäköisemmin tukkeutuu mitä vähemmän kaatoa on. Toisekseen tuosta 15 cm:stä ei todellakaan ole koko korkeus käytettävissä, sillä ne mutkat lattianrajassa ja allaskaapin alarajassa vievät myös tilaa. Vanhoissa asunnoissa valurautaviemäri voi tulla yllättävänkin korkealle lattiasta (meillä sitä jouduttiin lyhentämäänkin). Me ollaan nyt kolme asuntoa remontoitu ja keittiöt on suunniteltu niin, että viemäriä ei tarvitsisi siirtää kuin korkeintaan muutamia kymmeniä senttimetrejä eikä varsinkaan seinustalta toiselle.
Ei se kysyjän tapauksessa mikään iso ongelma ole, koska kohde on yksikerroksinen omakotitalo, jossa välikatolle pääsee tarvittaessa. Turha tuollaisessa tapauksessa on siis sisätiloissa alkaa mitään kotelointeja tekemään, vaan tekee iv-putkimuutokset välikatolla. Paloeristys pitää tässä tapauksessa luonnollisesti tehdä asiaankuuluvalla tavalla.
Mä olen elänyt siinä uskossa, että standardi olisi nykyisinkin 90 cm, vs aiempi 85 cm. Ja se on siis tosiaan persjalkaisille aivan liian korkea.
Tuossa jo aiemmin puhuinkin pelivarasta. Eli 10 senttiä ei nyt automaattisesti tarkoita 10 metrin siirtoa. Tosiaan tuollainen 90 asteen kulma saattaa helposti kerätä tukoksia, kaksi 45 asteen mutkaa peräkkäin helpottanee ainakin pikkusen. Hätätilassa sen putken voi vetää vaikka kaappien sisälläkin. Jos näkyvä putki siellä häiritsee, koteloi sen vaikka piiloon parilla levyllä. Kyllä niitä konsteja tosiaan löytyy, jos vaan viitsii vähän vaivaa nähdä. Mielestäni hyvä tilankäyttö on kuitenkin etusijalla. Siitä en heti lähtisi tinkimään väärässä kohdassa olevan viemäriliitännän takia.
^ Vaivaa voi nähdä myös suunnittelussa. Hyvä suunnittelija saa toimivan keittiön aikaiseksi vaikka infraa ei siirreltäisikään. Mitään kotelointeja kaapeissa en alkaisi värkkäämään, se on aina pois säilytystilasta ja toisaalta nykyään kun suositaan laatikostoja ja kaapeissakin erilaisia sisusteita, se ei oikein ole mahdollistakaan ilman että se toimivuus ja tilankäyttö kärsii. Ja jos viemärin siirto on todella tarpeen, niin piikkauskone on sitten jo parempi vaihtoehto jos rakenteet vain sen mahdollistavat. Mutta siinä sitä vaivaa pitääkin jo oikeasti nähdä ja sitä monet välttää ja rakentavat sitten noita "näppäriä" kotelointeja.
Totta kai voi ja pitääkin nähdä vaivaa suunnittelussa. Usein vaan tuntuu olevan niin, että se viemäripiste on aivan mahdottomassa paikassa toimivan tilankäytön kannalta. Tällaisissa tapauksissa tosiaan on järkevää piikata lattiaa auki ja upottaa viemäriputki sinne, mutta aina sekään ei ole niin helposti mahdollista. Tällöin käyttäisin ensisijaisesti kaappien sokkelia putkien vetämiseen. Viimeinen vaihtoehto olisi sitten tuo kaapin sisään asentaminen. Miten paljon noiden laatikoiden taakse muuten yleensä jää tilaa? Ainakin jakorasian liitäntäkansi mahtuu laatikoiden taakse, joten sinne saattaisi hyvässä tapauksessa mahtua jopa viemäriputki.
Täysin eri mieltä. Keittiöiden vaatimukset on muuttuneet vuosikymmenissä niin paljon, että hyvin harvoin infra on ihanteellisessa paikassa tämän vuosituhannen keittiötä ajatellen. IMO pahin virhe keittiörempassa on juuri se, että laitetaan kaikki vanhoille paikoilleen ja uusitaan kaappikoot ja laatikot viereen. Muuttuneen viemärin voi toki piikata rakenteisiin, mutta en näe tästä mitään hyötyä jos sokkelilla selviää, pain vastoin. Sokkelissa kulkee kevyesti 5m asti ja sokkelissa menevistä putkista on helppo havaita vuoto (uuden lattian kaato kohti sokkelia). Kun putket piilottaa rakenteisiin, mahdollinen vesivahinko paljastuu vasta sitten, kun korjauskustannukset ovat todella suuret. Koska tässä on kyseessä omakotitalo, todella kehottaisin unohtamaan nykyiset kalustepaikat ja lähtemään täysin puhtaalta pöydältä. Kuvastoja vaan selaamaan ja toteuttamaan kunnon unelmakeittiö eikä mitään vanhaan pohjaan uusittuja kaappeja.
En ole varma onko ihan 50mm, mutta ainakaan paljoa ei vajaaksi jäädä. Tarvittaessa ajaa vaikka urakoneella seinään 20mm syvän ja 70mm leveän uran ja varmistaa siten, että putki mahtuu kulkemaan laatikkojen takana.
Mä niin tiesinkin, että olisit Väitän kuitenkin, että sinun-/teidänlaiset lähes ammattimaiset kokkaajat, jotka vaaditte keittiöltä erittäin korkeaa laatua ja funktionalisuutta, olette pienessä vähemmistössä. Uskallan väittää niinkin, että itseasiassa nykykeittiöissä kokkaillaan jopa vähemmän kuin ennen. Siinä alkuperäisessä 50-70 -luvun köökissä on tehty varmasti todella paljon enemmän ruokaa, kuin mitä siinä tehdään remontin jälkeen. Monelle riittää, että keittiöön mahtuu mikroaaltouuni, jääkaappi ja tiskikone. Kokkaus on lähinnä sitä, että lämmitetään einessapuskat mikrossa ja sen jälkeen heitetään kuppi ja lautanen tiskikoneeseen. Jos oikein innostutaan, laitetaan jotain pakasteperunoita uuniin ja pyöräytetään pannulla tai kattilassa nopeasti jotain. Tällaiseen käyttöön ei välttämättä kannata kovin suuria mullistuksia keittiöön tehdä, yleensä riittää että välitilaan lisätään sähköpisteitä lukuisia pienhärveleitä varten. Kaikki eivät tarvitse lämpölaatikoita, metritolkulla laskutilaa tai viimeisen päälle tehokkaaksi mietittyä sijoittelua. Ja en siis sano tätä v**tuillakseni vaan todetakseni, että esim. sun lähtökohdat keittiösuunnitteluun ovat hyvin erilaiset kuin monen muun. Suurin osa ei vaadi niin paljoa vaan perustason käytettävyys ryyditettynä riittävällä säilytystilalla riittävät. Ja täts piin sed, olen sitä mieltä että keittiösuunnittelijat, siis ns. ammattilaiset, suunnittelevat liian usein aikamoista kuraa.
Kyllä esimerkiksi laskutila tiskialtaan, lieden ja kylmälaitteiden vieressä kuuluvat nimenomaan siihen perustason käytettävyyteen. Ei myöskään ole haitaksi, jos niille muille koneille on kunnolla tilaa. Tietenkään kaikki eivät vaadi mitään täydellisyyttä, mutta siltikin on todella outoa, jos jo perusasioista tingitään, vaikkei olisi mikään pakko.