Kannatatko Marinin (aiemmin Rinteen) hallituksen politiikkaa?

Keskustelu osiossa 'Tarinatupa Classic (Yleiskeskustelu)' , aloittajana TheRealThing, 15.06.2019.

?

Kannatatko Rinteen hallituksen politiikkaa pääpiirteissään?

  1. Olen kannattanut alusta asti

    10 ääntä
    19,6%
  2. En kannattanut aiemmin, kannatan nyt

    1 ääntä
    2,0%
  3. Kannatin aiemmin, en kannata enää

    0 ääntä
    0,0%
  4. En kannattanut aiemmin, enkä kannata nytkään

    36 ääntä
    70,6%
  5. En osaa sanoa

    4 ääntä
    7,8%
  1. ISPF3.4

    ISPF3.4 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.12.2006
    Viestejä:
    1 909
    Saadut tykkäykset:
    191
    ^Ei se ole niin mustavalkoista, että ilman julkista tukea kaikki olisi vain jotakin disneytä.
    Miten ihmeessä ennen Veikkausta on voitu tehdä aikaa kestävää taidetta?
     
  2. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 099
    Saadut tykkäykset:
    360
    Hyvä kysymys. En itseasiassa tiedä. Rahalahjoituksin?
     
  3. Super-J

    Super-J Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    3 237
    Saadut tykkäykset:
    189
    Rahassa mitattuna ainakin taiteen arvo on tasan se mitä joku on siitä omilla rahoillaan valmis maksamaan.
    Olisiko kuitenkin mahdollista että oopperan esittäjät tekisivät sen pienemmällä palkalla, tai vaikka ihan harrastuspohjalta ja palkkatyö sitten erikseen? Näin moni muusikko ja näyttelijä ainakin tekee, taidemaalareitakaan unohtamatta.
    Kumma kyllä kaikenlaista taidetta on tehty tuhansia vuosia, jo ennen kuin sitä on keksitty erikseen verovaroilla tukea. Miten lie onnistunut... Tai joo, onhan sitä verovaroilla tuettu sikäli että kuninkaalliset ja muut aateliset on ensin keränneet rahvaalta verot ja sitten antaneet sitä rahaa mieleisilleen taiteilijoille, joiden aikaansaannoksista ovat henkilökohtaisesti pitäneet.
     
  4. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 099
    Saadut tykkäykset:
    360
    Niin, mutta taiteen arvoa ei mitatakaan rahassa paitsi taidehuutokaupassa. Muuten taiteen arvo on se, miten paljon se antaa ihmisille henkisen pääoman muodossa.

    Mitä jos sinä itse tekisit duunisi pienemmällä palkalla? Työnantajasi varmaan innostuisi ideasta. Ei vaiskaan. Mitä jos me arvostaisimme niiden opperataiteilijoidenkin työtä?
     
  5. opelman

    opelman Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.10.2007
    Viestejä:
    1 534
    Saadut tykkäykset:
    46
    Tuo on juuri suomessa ongelmana ettei edes yritetä karsia pöhöttynyttä julkista sektoria. Ei se nyt niin voi olla, että mikä toimi Kekkosen aikaan toimisi nykyään. Mutta kukapa sitä omaan hillotolppaansa alkaisi kusemaan. Lässyn lässyn vaan. Oikeasti suomessa ei tarvittaisi kun kaksi maakuntaa stadi ja muut. Piste. Kaikki helvetin meillä on 5000 asukusta ollaan kunta isompiin vaan kiinni. Ja vanhat kunnantalot sileeksi. Säästys jo heti kättelyssä triljoona rahaa kumulatiivisesti sadan vuoden aikana.
     
  6. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 024
    Saadut tykkäykset:
    501
    Olen ymmärtänyt, että aika yleinen malli menneiden vuosisatojen musikaalisten lahjakkuuksien kohdalla on ollut sellainen, missä on tunnistettu jo nuoresta lahjakkuus, on päässyt oikeaan oppiin kehittymään ja usein tätä on tukenut (ja suorastaan edellyttänyt) yksityinen tukeminen, esim. varakkaat liikemiehet tms.

    Minusta tuntuu, että Suomen Kansallisooppera on ollut alusta asti julkisin varoin (veroin) tuettua. Sen ymmärtää sitä taustaa vasten, että olemme nuori kansallisvaltio, jolle on rakennettu sivistyskansamaista imagoa. Minusta tämä on ollut ihan hyvä kansallisstrategia ja voimme olla ylpeitä omasta kulttuuristamme.

    Olen itse valmis siis tukemaan jatkossakin kansallisoopperaa ja muuta ns. korkeakulttuuria. Paljon hyvää taidetta jäisi tekemättä ilman erilaisia tukimuotoja.

    Minusta maailma olisi aika tylsä paikka, jos vain taiteellaan elävät taiteilijat sallittaisiin ja ylipäänsä vain näköistaide. Maailma olisi palmua, edelfelttiä ja näköispatsaita.
     
    h3mb3 ja klmake tykkäävät tästä.
  7. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 099
    Saadut tykkäykset:
    360
    Moni taiteilija, jonka töistä nykyään maksetaan miljoonia teki taidettaan aikoinaan köyhänä. Usein yhteiskunnalta menee aikaa "ymmärtää" tietyn taiteen arvo ja usein tässä vaiheessa itse taiteilija jo työntää horsmaa.
     
  8. Super-J

    Super-J Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    17.08.2007
    Viestejä:
    3 237
    Saadut tykkäykset:
    189
    No mites sitä henkistä pääomaa sitten mitataan, tai edes määritellään mitä se on?
    Aika harvalla muusikolla on kuukausipalkka, kansallisoopperalaisilla taitaa kuitenkin olla ja ihan verovaroista maksettu. Oopperan työntekijöillä on jopa oma työehtosopimus. Milloin rock -ja popmuusikoille saadaan edes jotain samantasoista arvostusta yhteiskunnan taholta? Kansallisrockklubi? Vai eikö ne vaan tarvii sellaista tukea, tuote menee kaupaksi muutenkin?
     
  9. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 099
    Saadut tykkäykset:
    360
    Esim. onnellisuudella eli niillä jutuilla, jotka oikeasti elämässä merkitsevät.

    Ehkä sitten kun rock-musiikista kehittyy jotain yhtä suurta kuin oopperasta ja rock on vuosisataisella perinteillä osoittanut olevansa kestävä juttu. Rock taitaa olla jo vähän auringonlaskussa ja esim. EDM on tullut korvaamaan sitä ja tietääkseni EDM:kään ei paljon valtion tukea saada, tosin ei ole näköjään tarvettakaan.
     
  10. ProPatria

    ProPatria Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    123
    Jotain yhtä suurta kuin ooppera? Ihan vaan jos yleisömääriä tai levymyyntiä katsotaan niin ei liene epäselvää kumpi on suurempaa. Ooppera on marginaaliporukan viihdettä josta koko kansa joutuu maksamaan. Vittu mitä paskaa ja lisäksi tuo porukka tuntuu katselevan vielä muita nenänvartta pitkin kun on niin mahdottoman elitistinen ja hieno harrastus ettei tavan pottunokat siitä mitään ymmärrä.
     
    KILLPATRICK ja Burkitsville tykkäävät tästä.
  11. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 099
    Saadut tykkäykset:
    360
    En puhunut yleisömääristä, vaan produktion koosta. Oopperaesityksiin osallistuu orkestereineen, laulajineen, puvustajiin ja lavastajiin jne. valtava määrä porukkaa. Marginaaliviihdettä? Kyllä. Maksat sinä paljon muustakin veroina jota et itse kuluta ja minä maksan teiden ylläpidosta ja tenniskentistä, vaikka en autoile enkä pelaa tennistä, mutta en valita koska tajuan että näin hyvä yhteiskunta toimii. Tällä tavalla meillä kaikilla on parempi elämä. Toiset pääsee oopperaan, toiset tenniskentille. Hyvä niin.

    Yleensä ihminen vihaa oopperaa siihen asti kunnes joku pakottaa oopperaesitykseen ja sen jälkeen ooppera onkin ihan kivaa. Monen muunkin asian kanssa on näin. Hienoudet tajuaa kun tutustuu asiaan. Kaikkeen ei voi tutustua, mutta tämä kannattaa pitää mielessä sen sijaan että haukkuu paskaksi, koska itse ei ole yhtäkään oopperaa kokenut. Mitä tulee tuohon elitismiin, niin juuri sen ansiosta, että oopperaa tuetaan, lippujen hinnat ovat kohtuulliset ja tavallinen kansa pääsee oopperaan, jolloin se EI OLE rikkaiden elitismiä.
     
    Viimeksi muokattu: 23.09.2020
  12. ProPatria

    ProPatria Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    123
    Hieno vertaus taas. Tiet ja ooppera. Toinen on toimivan yhteiskunnan kannalta pakollinen ja toinen ei. Sitä paitsi sinä et rahoita senttiäkään teiden ylläpidosta jos et autoile. Autoilijat maksavat autoilusta aika monta miljardia enemmän mitä teiden ylläpitoon ja rakentamiseen laitetaan.

    Ja kyllä, valitettavasti asun Suomessa jossa joutuu maksamaan kaikesta paskasta mitä ei kannata millään tavalla. Siksi kaikki julkinen tuki tuollaisille oopperoille yms. pitäisi lopettaa ja verotusta alentaa että ihmiset saisi itse päättää mihin ne rahansa haluaa laittaa.

    Edit. Et ole varmaan tietoinen miksi tuo ooppera on noin valtava produktio. Se johtuu vain ja ainoastaan siitä että sinne pumpataan julkista rahaa kymmeniä miljoonia.

    Jos tukeminen lopetettaisiin niin ylläripylläri samat näytökset pystyttäisiin järjestämään murto-osalla siitä rahasta mitä nyt. Sama kaikissa valtion tukemissa hommissa. Rahaa käytetään surutta kun sitä kerta tulee ikkunoista ja ovista ihan riippumatta siitä kannattaako se taloudellisesti.
     
    Viimeksi muokattu: 23.09.2020
    KILLPATRICK, latexii ja elmac0 tykkäävät tästä.
  13. opelman

    opelman Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.10.2007
    Viestejä:
    1 534
    Saadut tykkäykset:
    46
    Oikeaa taidetta ei tuilla tuoteta.
     
  14. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    4 071
    Saadut tykkäykset:
    556
    Ja tietenkin kaikki raha käytetään. Ei valtion tukemissa hommissa koskaan käy niin, että hitto meillä jäi kymmenen miltsii käyttämättä, kun laitettiin lavasteisiin vähän vähemmän, voidaanko palauttaa se valtion budjettiin?
     
  15. ProPatria

    ProPatria Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    123
    Näin se nimenomaan toimii. Jos on rahaa jäljellä niin otetaan se 20 lavastajaa lisää niin saadaan budjetti käytettyä ja sitten on helppo pyytää lisää rahaa kun viimeksikin meni niin tarkalle. Ei nuo sosialistit vaan sitä ikinä ymmärrä.
     
  16. KILLPATRICK

    KILLPATRICK Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    28.01.2010
    Viestejä:
    4 071
    Saadut tykkäykset:
    556
    Tämä tietysti pätee kaikkiin valtion ja kaupunkien projekteihin. Plus ketään ei koskaan syytetä, jos venyy tai menee yli budjetin. "mä oon vaan töissä täällä. Tässä oli monta muuttujaa mukana. Ei yhtään tajuttu, että kaupungilla oli pari muutakin projektia samassa paikassa"
    Sitten se vain maksoi 100 miljoonaa enemmän (tällä hetkellä hintalappu vissiin 320 miljoonaa), kuten Helsingin Olympiastadion. Ilmaiseksi oltaisiin saatu, jos ois revitty se vanha paska pois ja yksityinen raha olisi rakentanut uuden katetun stadionin, kuten halvatun puolet vuodesta on talvea maassa olisi pitänyt tehdä. Sitä ei voi edes käyttää urheiluun, kun on liian pieni. (Kaarteet liian jyrkät)
     
  17. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    10 099
    Saadut tykkäykset:
    360
    Pitäisikö sitten urheilun tukeminen myös lopettaa?

    Oopperaa en jaksa tämän enempää puolustaa. Oopperan rahoitus ei ole kenenkään meidän käsissä, joten ihan sama mitä asiasta ajattelemme.
     
  18. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 024
    Saadut tykkäykset:
    501
    Oopperan rahoitus on aika lillukanvarsi, kun koko maan talous laahaa vähintään 10 vuotta. Miettikää, Suomen tavoite on KYMMENEN vuoden päästä saada talous tasapainotettua.

    "Talousmaaottelussa Suomi-Ruotsi kärkisijasta ei ole epäselvyyttä. Ruotsissa velkaantuminen taittuu jo ensi vuonna, Suomessa tavoitteena on vuosi 2030.

    Työllisyydessä Ruotsi on ollut Suomea pitkään edellä, ja ennusteiden mukaan Ruotsin työllisyys on koronaa edeltäneellä tasolla vuonna 2023."

    "Selvin ero Suomeen on se, että Ruotsissa hallitus tekee 3 miljardin euron verokevennykset: pieni- ja keskituloisten verotusta kevennetään, kotitalousvähennys nousee noin 7 000 euroon, työnantajat saavat vajaan 12 prosentin helpotuksen sivukuluihinsa palkatessaan alle 23-vuotiaita töihin, ja investoinneista saa ylimääräisen noin 4 prosentin hyvityksen yritysverotukseen."


    https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006646253.html

    Ero on niin huikea, että helpommin itkettää kuin naurattaa kun verrataan Suomen tilannetta Ruotsiin.
     
    elmac0 tykkää tästä.
  19. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 466
    Saadut tykkäykset:
    187


    Tuosta voi ihan itse katsoa onko se ooppera ihan turhaa ja tarpeetonta.

    T: Vesku
     
  20. Snäckby

    Snäckby Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    1 149
    Saadut tykkäykset:
    50
    Kapitalismi ainakin toimii eli New Yorkin Metropolitan suljettiin syksyyn 2021 asti....
    EK:n Häkämies antoi rivien välistä Marinille neuvon pitää suutaan vähän pienemmällä silloin kun tehtaita suljetaan.
    Niitä kun on tulossa tänä vuonna lisää ihan kunnolla.
    Helsinkiin ja Turkuun on muuten juuri tilattu yli 100kpl 12 ja 18 metrisiä sähköbusseja Kiinasta.
    Lahti ja Scania ei tainnut olla mukana enää loppusuoralla.