Kallis 2.0 vai halvempi 2.1

Discussion in 'Kaiuttimet ja subwooferit' started by punppis, Oct 10, 2010.

  1. punppis

    punppis Guest Guest

    Joined:
    Sep 25, 2008
    Messages:
    8
    Likes Received:
    0
    Olen saamassa opiskeluun apurahaa 900 euroa ja mikäs sen parempi sijoituskohde kuin viihde-elektroniikka, tarkemmin hifi. Sanottakoon näin alkuun, että tähän mennessä olen käyttänyt vain Logitechin jne. valmistajien muovipurkkikaiuttimia, eikä minulla juuri mitään kokemusta näistä vähän laadukkaammista kaiuttimista.

    Ajattelin aluksi hommata 2.0 tai 2.1 setin, johon voisi myöhemmin lisätä surround-kaiuttimia. Tämän takia siis pitäisi hommata 5.1 vahvistin, johon tullaan lisäämään ainakin tietokone, telkkari ja mahdollinen pelikonsoli.

    En vain osaa päättää, että kannattaako ostaa kalliimpi 2.0-setti (esim. lattiakaiuttimet) vai jalustakaiuttimet ja subbari siihen kaveriksi. Haluan kuitenkin melko järisevää bassotoistoa, joka kykenee myös metallin nopeaan tuplabasariin (jotkut subbarit tuntuvat "puuroutuvan" nopeassa bassojytkeessä). Kuuntelen siis musiikkia laidasta laitaan; trancesta metalliin, joten subin pitäisi suoriutua kummastakin lajista.

    Tiedän, että teille kultakorville tämä 900 euron budjetti on lähinnä naurettava, mutta uskon että sillä löytyy omiin tarpeisiini vallan hyvä setti, varsinkin kun ottaa huomioon nykyiset 20 euron logitechit.

    Ajattelin vahvistimeksi Onkoy TX-SR308, josta siis löytyy 5.1 äänilähdöt ja HDMI 1.4, josta voi olla tulevaisuudessa hyötyä. Hintaa vahvarilla Verkkokauppa.comissa on 259,90 €.

    Olen katsellut netistä testejä ja ELAC BS 52 vaikuttaa vallan mainiolta vaihtoehdolta. Hintaa 199,90 € / pari ja on myös Mikrobitti 3/2010 toimituksen valinta.

    Subbareita löytyy miljoonaa eri vaihtoehtoa (kuten myös normikaiuttimia), joten sokkona ehdotan ELAC SUB 50 ESP -nimistä aparaattia, joka kuuluu samaan sarjaan noiden ehdottamieni pääkaiuttimien kanssa. Hintaa 429,90 €.

    Hintaa koko setille tulisi 889,70 €, joka sopisi budjettiini kuin nenä päähän.

    Kannattaako siis unohtaa subbari ja ostaa suoraan reilu 600 euron lattiakaiutinpari (esim. ELAC FS 58, 649,90 €)? Saako niistä läheskään yhtä hyvää bassotoistoa? Kaiken parashan olisi tietysti käydä itse kuuntelemassa, mutta asun Kajaanissa ja täällä ei taida juuri mitään hifiliikkeitä olla (muutin tänne vasta).
     
    Last edited: Oct 10, 2010
  2. Hak

    Hak Guest Guest

    Joined:
    Apr 27, 2001
    Messages:
    1,176
    Likes Received:
    0
    Millainen on kuuntelutila/etäisyys? Tässä parempi vaihtoehto lattiakaiuttimeksi, lähtöhinnaltaan ko kaiutinpari on n.1500 euroa. Mutta nyt tuota saa valkoisena kohtuu edulliseen hintaan.

    [size=-10]Tämän threadin jatko on arvatakseni M:n G-paasausta.[/size]
     
  3. punppis

    punppis Guest Guest

    Joined:
    Sep 25, 2008
    Messages:
    8
    Likes Received:
    0
    Kuuntelutila on ~20 neliön kerrostalohuone ja etäisyys vaihtelee 2-3,5 metrin välillä. Naapureita ajatellen subbari ei ole ehkä paras vaihtoehto, mutta naapurit jää hyvälle bassotoistolle kakkoseksi :D Kaiuttimien tulisi väriltään olla tummat (musta, tummanruskea, jne.). Jalustakaiuttimissa värillä ei niin väliä, mutta subbarilla lattiakaiuttimilla värilläkin alkaa olemaan väliä, koska vievät kuitenkin niin paljon tilaa ja on kokoajan näkökentässä.
     
    Last edited: Oct 10, 2010
  4. Scar"Face"

    Scar"Face" Guest Guest

    Joined:
    May 11, 2009
    Messages:
    157
    Likes Received:
    0
    Jos Elac:it kiinnostaa niin suosittelisin katsastamaan näitä
    http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=20726
    ovat aika hyvään hintaan vk:ssa...
    En siis ollu ainoo joka näitä ehotti, olin vaan myöhässä :)
     
  5. punppis

    punppis Guest Guest

    Joined:
    Sep 25, 2008
    Messages:
    8
    Likes Received:
    0
    Juu nuitahan tossa jo ehdoteltiinkin, mutta värin takia ei passaa.

    Merkillä ei minulle ole sinänsä mitään väliä, mutta ajattelin ELACien olevan hyvä merkki, kun on testeissä pärjännyt ja Mikrobitinkin toimituksen valinta.

    Kukaan ei ole vielä ottanut kantaa tuohon itse kysymykseen, eli kannattaako subbari vai lattiakaiuttimet? Mitä hyötyä/haittaa lattiakaiuttimista on subbariin/jalustakaiuttimiin verrattuna?
     
  6. karik134

    karik134 Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 5, 2008
    Messages:
    2,133
    Likes Received:
    48
    kaiuttimet: Tannoy V1 228€ (Mareksound), Wharfedale 10.2 299€ (Sähköpari)
    subi: Bk xls200df 480€ (Mareksound)
    MYYTY multa löytyisi tämä subi ylimääräisenä ellen saa myydyksi kaverille, ostettu 2009 helmikuussa Mareksoundista(425€), takuutakin jäljellä 3,5kk, väri on mattamusta hp.300€+postit n.20€
     
    Last edited: Oct 13, 2010
  7. Scar"Face"

    Scar"Face" Guest Guest

    Joined:
    May 11, 2009
    Messages:
    157
    Likes Received:
    0
    Hyllykaiuttimilla saa samaan rahaan parempaa ääntä verrattuna lattiakaiuttimiin, koska kotelo yleensä maksaa enemmän... Yleensä nyrkkisääntönä pidetään et jos haluaa ääneltään samantasoiset lattiakaiuttimet kuin hyllykaiuttimet ni hinta pitäis tuplata (esim. Hylly- 200€ ja lattiakaiutin 400€). Se kumpi olisi sinulle parempi vaihtoehto ni en osaa sanoa, vaan suosittelen käymään muutamassa hifiliikkeessä kuuntelemassa eri vaihtoehtoja ja sieltä ottaa sit vielä ne parhaimman kuuloset sinne kotia kuunteluun ni eiköhän hyvää tuu....

    Niikuin ite sanoit et jotkut subit puuroutuu nopeissa basso iskuissa, ni siihenkin suosittelen et käyt kuuntelemassa ja päätät itse kumpi on parempi ratkasu....
     
  8. Hippo

    Hippo Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Jul 28, 2004
    Messages:
    2,402
    Likes Received:
    322
    Maalaa ne, tai muuta kämpän väritystä tai ihan mitä vaan, mutta noi vaan on ihan eri luokassa kuin muut täällä ehdotetut kaiuttimet. Saako tuolla hinnalla edes Elacin JET III jalustakaiuttimia? Käy kuuntelemassa, sen jälkeen et enää kiinnitä huomiota väriin :D
     
  9. Bumer

    Bumer Goodfella Tukijoukot Guest

    Joined:
    Sep 10, 2004
    Messages:
    1,673
    Likes Received:
    4
    Ei noilla kahdella 5" bassoilla saa vielä järistys bassoa ja on painotettu että bassot diskantin mollemmin puolin EI HYVÄ! Toki huono subbarinkin tuottaa enemmän mielipahaa kun ei käy joka kappalelle. Joten ehdotan tuo vahvaimen minkä katsoit ja toistaiseksi loput rahat lattiakauttimiin, myöhemmin sitten subbari. Jos hieman hifimpää haluat niin JBL ES90, Dali Concept 8 tai kunnon möläyttimet eli Cervinit. Vaihtoehtoja kaiuttimillekkin on monia.
     
  10. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 31, 2007
    Messages:
    2,265
    Likes Received:
    7
    Ei kannata sotkea vaaka-asennossa olevan keskikaiuttimen ohjeita pystyssä seisovaan. Tuollainen WTW on OIKEIN HYVÄ suuntaavuuden kannalta ollessaan pystylinjana korvan korkeudella. Vaaka-asennossa makaavassa keskikaiuttimessa elementtisijoittelu EI HYVÄ.
     
  11. Weekke

    Weekke Tuttu käyttäjä

    Joined:
    Mar 9, 2006
    Messages:
    123
    Likes Received:
    0
  12. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Napakka ja perässä pysyvä bassonakutus vaatii kyllä ihan eri asioita kuin jalustakaiuttimet kaukana seinistä ja muutaman sadan subbari sinne tänne lätkäistyä ja nuppien asentojen kanssa hikoitua. Puhumattakaan halvimmasta av-vahvarista + heikkolaatuisesti signaalista tietokoneelta.

    Toki jos bassotoisto pitää olla "järisevän" voimakas niin sitten vaan pitää olla ja laittaa subfootterin kovalle.
     
  13. Bumer

    Bumer Goodfella Tukijoukot Guest

    Joined:
    Sep 10, 2004
    Messages:
    1,673
    Likes Received:
    4
    Näin ainakin expertit väittävät yhdestä kaiuttimesta jossa näin on. :)

    http://hifimaailma.fi/lehdet.php?sisallys=6_2010
     
  14. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Ja punainen auto voi mennä joskus kovempaa kuin muun värinen. ---> punainen auto on aina nopein.:OI
     
  15. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 31, 2007
    Messages:
    2,265
    Likes Received:
    7
    No, hupimaailman "expertit" tuota mieltä, toisaalla taas "expertit" rakentelee ja suunnittelee tuollaisia, jopa ihan huoneen korkuisiakin :)
     
  16. Bumer

    Bumer Goodfella Tukijoukot Guest

    Joined:
    Sep 10, 2004
    Messages:
    1,673
    Likes Received:
    4
    No hyvä ettei tarvi vääntää rautalangasta. :D

    Aina rakennetaan ja tehdään kun löytyy ostajia, Lada:kin on voimissaan. :rolleyes:

    Se mitä koskee keskikautinta niin jos ei kerran sama asia toimi "oikein" vaakatasossa, miksi toimisi pysty asennossa, periaate on sama. Ääni kun kulkeutuu ja heijastaa koko alalle, matalat vielä esteidenkin läpi. Mitä muihin tulee niin kaikki kuuntelee miten ja millä tykkää. :)
     
    Last edited: Oct 10, 2010
  17. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    ^ jos kuuntelet WTW kaiutinta hieman sivusta niin se ei saa ääntä liuskoittumaan kuten vaakassa oleva WTW keskikaiutin saa sivusta kuunnellen. Jos ääntä kuuntelee kirahvi jonka pää ei ole lähellekään diskantin korkeudella niin silloin WTW on ehkä heikompi kuin TW tai TWW.
     
  18. Goodguy

    Goodguy Vakiokasvo

    Joined:
    May 17, 2004
    Messages:
    723
    Likes Received:
    1
    Hommaat nämä jolloin käteen jää vielä vajaa 600e. Opiskelijana keksit varmaan käyttöä niillekin :king:
     
  19. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 31, 2007
    Messages:
    2,265
    Likes Received:
    7
    Alspe jo totesikin, kyllä se 2:lla bassokeskiäänisellä toteutettu keskikaiutinkin toimii, kunhan päätä ei sivusuunnassa liikuta eli yhdessä pisteessä. Pystysuunnassa kaiutinasettelu taas ei häiriinny sivusuuntaisesta liikkumisesta, korkeussuuntaisesta kylläkin, mutta harvoin tuolia ylös/alas rukataan...

    Kummasti kuitenkin D'appolito periaatteella kaiuttimia on tehty ja ihan hyvälle kuulostavia. Myös muut WMTMW toteutukset pitäisi olla sitten aivan kuraa, niitäkin maailma pullollaan.
     
  20. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0
    Kustannuslaskelma kajarikuuntelijan starttipakettiin;

    -Okt tai tietyntyyppinen rivariasunto: 70000 - 200000 €

    -Äänieristys- ja akustointityöt yhteen huoneeseen: 5000 - 50000 €

    -Riittävästi Genelecciä, kaliberista ja kanavamäärästä riippuen: 3000 - 50000 €


    900 ernestiä ei riitä kajarikuuntelun aloituspääomaksi valitettavasti yhtään mihinkään. Kaiutinkuuntelun epäsuorat piilokustannukset ovat niin kovat. Kaiutin ilman oikeita kuunteluolosuhteita on kuin vuorikiipeilyharrastus ilman vuorta; penskojen pulkkamäen toki voi käydä lähipuistossa valloittamassa mutta onpa melko perseestä.


    Oikea ratkaisu 900 erkin audioratkaisuksi kerroskommuunissa lusivalle opiskeljalle on Sennheiser HD 600 -kuulokkeet tykötarvikkeineen. Loppurahoilla tyypillinen opiskelija ostaa viinaa.