Kaksi subwooferia, jos toinen on surkea?

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana tmtm, 15.11.2017.

  1. tmtm

    tmtm Member

    Liittynyt:
    16.10.2008
    Viestejä:
    130
    Saadut tykkäykset:
    6
    Voisin periaatteessa lähteä virittelemään kahden subbarin settiä leffakäyttöön, koska lapsuuden kodin nurkista löytyy ehkä 15 vuotta vanha noin satasen maksaneen Creativen 5.1-kaiutinpaketin subbari. Mutta onko tuollaisen jämäsubbarin liittäminen paremman rinnalle ollenkaan järkevää? Eli onko kahden subbarin tuomat hyödyt vähäisemmät kuin huonon subbarin tuomat haitat?
     
  2. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    683
    Saadut tykkäykset:
    114
    Unohda koko juttu koska ei ole mitään järkeä.
     
  3. tmtm

    tmtm Member

    Liittynyt:
    16.10.2008
    Viestejä:
    130
    Saadut tykkäykset:
    6
    Näin ajattelinkin ja päätin kysyä ennen kuin lähden testailemaan
     
  4. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 790
    Saadut tykkäykset:
    217
    Testailulla olisi selvinnyt, ettei tarvitse kysyä. Kunnon sätkyn kyllä sain kun luin "Creativen 5.1-kaiutinpaketin subbari", kiitos siitä! ;)
     
  5. maxxxxi

    maxxxxi Member

    Liittynyt:
    27.05.2013
    Viestejä:
    66
    Saadut tykkäykset:
    11
    Hyvä että kysyit ennen kuin aloit turhaan laiterumbaan. Sitä varten nämä foorumit ovat :)
     
    KMOK ja Arttu78 tykkäävät tästä.
  6. kmruuska

    kmruuska Active Member

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    839
    Saadut tykkäykset:
    168
    Mites jos se toinen ei olekaan surkea vaan ihan kelvollinen? Teatterikäytössä on normaalisti XTZ 12.17 joka lähti juuri takuukorjaukseen joten sitä paikkaa Bkelecin XLS200-DF.

    BK on reilusti pienempi kuin XTZ ja suljettu. AVR osaa mitata erikseen ja equttaa yhdessä kaksi subbaria. XTZ:n saa suljettua tulpilla jos se on tarpeen. Mitäs jos pitäisinkin molemmat olkkarissa kun isompi palaa kotiin?

    Ajattelin simuloida REW:llä näiden oletettua käytöstä eri sijoituksilla mutta kiinnostaa jos jollakulla on kokemuksia suunnilleen vastaavasta yhteensovituksesta tai muuten vaan mielipide.
     
  7. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Vain kalleimmat mallit antaa mahdollisuuden säätää SUB lähtöjä erikseen eli ne on erilliset eikä rinnan kytketyt.
    Esimerkiksi Yamahalla on muutama malli, Marantzilla kallein etunen ja kaksi SR-mallia.
     
  8. kmruuska

    kmruuska Active Member

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    839
    Saadut tykkäykset:
    168
    Jaa. Manuaalin mukaan oman SR6011:n SubEQ HT mittaa molemmat erikseen ja asettaa viiveet ja levelin kummallekin kohdalleen ja equttaa yhdessä. Kuten minusta pitääkin.
     
  9. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Paremmat mallit ei tee mitään yhdessä vaan hoitaa molemmat SUB lähdöt täysin erikseen.
    Niin se oikeasti pitää tehdä. Lopputulos on kuunneltuna paljon parempi.
     
  10. kmruuska

    kmruuska Active Member

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    839
    Saadut tykkäykset:
    168
    Avaapa tätä vähän enemmän. Mitä esim. SR8012 tekee eri tavalla kuin SR6011 ja miksi se on parempi tapa?
     
  11. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Siinä on molemmille SUB lähdöille omat linja lähdöt. Halvemmissa on vain yksi molemmille rinnan kytketyille.
     
  12. kmruuska

    kmruuska Active Member

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    839
    Saadut tykkäykset:
    168
    Joo tänhän sinä jo kerroitkin muttet vastannut lainkaan varsinaisiin kysymyksiini. Miten on mahdollista että SR6011 (manuaalin mukaan) asettaa molemmille subeille viipeet ja tasot erikseen jos lähdöt ovat rinnan?
     
  13. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Sillä että arpoo yhteisen tuloksen ja asettaa sen siihen ainoaan lähtöön. Yhtä hyvin voi käyttää RCA splitteriä jommassa kummassa lähdössä. Tulos olisi aivan sama. Markkinointi vaan vaatii tuplat RCA:t ja oletuksena on että subbarit olisi samanlaisia.
    Softa osaa aina kaksi mutta rauta ei.
     
    Viimeksi muokattu: 30.09.2019
  14. kmruuska

    kmruuska Active Member

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    839
    Saadut tykkäykset:
    168
    Eli väität että Marantzin manuaali valehtelee. Se sanoo että SR6011 asettaa viipeen ja tason kummallekin subwooferille erikseen. Tämä ei ole mahdollista jos molemmille tulee testisignaali samaan aikaan.

    http://manuals.marantz.com/SR6011/NA/EN/GFNFSYhguxmdhl.php

    ”About Audyssey Sub EQ HT

    Audyssey Sub EQ HT makes the integration of dual subwoofers seamless by first compensating for any level and delay differences between the two subwoofers and then applying Audyssey MultEQ XT32 to both subwoofers together.
    To run Audyssey Sub EQ HT you must select “Measure (2 spkrs)” in “Channel Select”.”
     
  15. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Edelleen halvemmissa ei ole diskreettiä rautaa. Softa manuaali on kyllä oikeassa....se kun on sama kaikille malleille.
     
  16. latexii

    latexii Well-Known Member

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 783
    Saadut tykkäykset:
    249
    Marantz SR6011 toimii niin että siihen saa 2 subwooferia kiinni ja niille asetetaan oma viive molemmille, samoin oma taso molemmille. Equtus taas "summataan". Enkä usko että Marantz SR8012 toimii yhtään erilailla, koska sama Audyssey Sub EQ HT siinäkin on.

    Jos Snäckby olet erimieltä niin sitten varmaan voinet kaivaa esim. Audyssey APP:n screenshotin missä näkyy käpälöitävänä subwoofer 1 ja subwoofer 2 käyrät.

    This issue has already been addressed, but just in case someone reading this thread becomes confused by the above, Audyssey XT-32 with SubEQ does not separately EQ two subwoofers. As is stated by the Audyssey Zen Desk that is cited, SubEQ pings two subwoofers separately at mic position one, for the purpose of setting levels and distances (timing). After that first ping, all subsequent pings are for all subwoofers in an HT system collectively.

    Just to be clear, the two subwoofers are calibrated together, so that they will play the same volume at the main listening position, and so that the sounds from the two subwoofers will arrive at the same time. But, they are not EQed together. Control points are set for the combined frequency response in order to remove peaks and dips (caused by room modes) in that combined response.

    For reasons explained in other posts, it isn't really desirable to EQ subwoofers separately. That is because it is their combined response, which is being influenced by room modes, that really needs to be EQed. But, if someone is confused as to why it is desirable to EQ all subwoofers in a system together, then remember the simple fact that XT-32 has no mechanism to do so, in any case. That is because, after mic position 1, all subwoofers are pinged together. And only then, does Audyssey's fuzzy-weighted logic assign control points to the combined frequency response of the subwoofers.

    With the two separate sub outs it is, however, much easier to manipulate distance settings for one of the subwoofers to deal with cancellation. But, that is not part of the XT-32 calibration process. That is a post-calibration technique. @ avsforum
     
    Viimeksi muokattu: 30.09.2019
  17. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Sama EQ edellyttää samanlaisia subeja. Kalleimmissa pitäisi tuo EQ onnistua erikseen. Audyssey kun nykyään koodataan Ukrainassa niin voivat halvalla tehdä eri versioita.
     
  18. kmruuska

    kmruuska Active Member

    Liittynyt:
    27.10.2009
    Viestejä:
    839
    Saadut tykkäykset:
    168
    No, tää on helppo kokeilla kun toinen subi palaa kotiin subisairaalasta. Jos testipingi tulee erikseen kummallekin, olet väärässä, jos molemmille yhtä aikaa, oikeassa.
     
  19. Snäckby

    Snäckby Active Member

    Liittynyt:
    12.04.2016
    Viestejä:
    946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Ja EQ säätää suljetulle ja refleksille samaksi mikä on p*rseestä. SR8012 pitäisi pystyä tekemään niille eri EQ:t.
     
  20. ProPatria

    ProPatria Active Member

    Liittynyt:
    02.12.2009
    Viestejä:
    683
    Saadut tykkäykset:
    114
    Elikkä ilmeisesti tuossa ostamassani denonin x4400h:ssa kannattaa subit kytkeä eri lähtöihin vaikka toistavat samaa monosignaalia? Eivät siis ole mitkään stereosubit vaan toinen edessä ja toinen takana. Ohjekirja ei sanonut oikein mitään niin kytkin haaroittamalla yhdestä lähdöstä.