Kaiuttimien ostoon aloittelija kaipaa apuja

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Blacksmith, 27.03.2013.

  1. Blacksmith

    Blacksmith Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.08.2009
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt tarvittaisiin kipeästi apuja. Kaiuttimet ovat hankinnassa ja olen pitkän pyörittelyn jälkeen päätymässä WHARFEDALE DIAMOND 10.5, WHARFEDALE DIAMOND 10.6 tai Monitor Audio BX-5 malliin. Huomattavasti enemmän kiehtovat nuo ensin mainitut ja aion vielä käydä kuuntelemassa paikallisessa Hifi Studiossa mikäli siellä niitä löytyy. Hintaluokkaa pidän max 700€ mielellään selvästi alempi. Hifikulmasta nuo Wharfedalet saisi nyt houkuttelevaan hintaan.
    Asunto on melko pieni eli tulisi olohuoneeseen jonka koko on n.15m2. Kaiuttimet joutuvat olemaan takaseinässä kiinni kun tila on niin kortilla. Nykyisillä Jamoilla bassontoisto on turhan voimakasta ja dynamiikka kaiuttimilla on ihan hukassa. Nyt pitäisi saada sellaiset kaiuttimet joilla saa puheestakin selvää pienellä voimakkuudella ja ei ole sitä ongelmaa, että kun puhe on sopiva niin elokuvien/pelikohtausten/mainoksien jne. musiikit ja efektit räjähtää keskellä yötä. Tuo on Jamoilla ollut erittäin ikävä puoli. Vahvistimen roolia toimittaa toistaiseksi Pioneerin VSX-521.
    Kysymys kuuluu nyt olenko menossa ihan metsään valintani kanssa? Onko tuon 10.6 mallin lisähinnalle selvää katetta? Hintaero ei ole suuri, joten kannattaako siihen ennemmin satsata kuin 10.5 malliin? Olisiko kenties vielä jokin muu samassa hintaluokassa joka kannattaisi huomioida? Sitten hieman amatöörimäinen kysymys, mutta onko tuosta Wharfedalen pienestä koosta jotain mahdollisia haittoja? Kysyn tätä siksi, koska Jamoissa on erittäin tarkkaa kuuntelukohdan kanssa. Istut hieman liian korkealla sohvalla niin diskantti jää sumeaksi. Kyseiset kaiuttimet ovat samaa kokoluokkaa fyysisiltä mitoiltaan.

    edit. Lisätäämpä jokerina tällainenkin eli 5x WHARFEDALE DIAMOND 10.1. Onko nuo ihan puhdittomat ilman aktiivibassoa ja saako noita seinään kiinnitettyä?
     
    Viimeksi muokattu: 27.03.2013
  2. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 725
    Saadut tykkäykset:
    479
    Hinta/kpl vai /pari?
    Tuosta TM 2/2013 testimenestyjät

    T: Vesku
     
    Viimeksi muokattu: 27.03.2013
  3. Blacksmith

    Blacksmith Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.08.2009
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Perustuen... Hintalappuun ja ulkonäköön?

    Käy kuuntelemassa. Kysy myyjältä vaihtoehtoja.
     
  5. Blacksmith

    Blacksmith Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.08.2009
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Perustuen juurikin noihin seikkoihin sekä internetistä löytämiin arvioihin ja testeihin. Kun kaiuttimet ovat noin tyylikkäät ja hintakin asettuu omiin rajoihin niin hyvältä vaikuttaa. Aion kuitenkin käydä nämäkin kuuntelemassa ennen ostoa, koska olin jo aiemmin lähellä hankkia Dali Concept 6 kaiuttimet, mutta koekuunteluissa ne osoittautuikin omaan korvaan huonoilta.
     
  6. Remus

    Remus Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.09.2006
    Viestejä:
    417
    Saadut tykkäykset:
    3
    Aurelia aniara tai dali zensor 5 siinä pari vaihtoehtoa lisää.Ainakin nuo dalin zensor 5 soi huomattavasti paremmin ku concept 6 set.Aurelia taas pärjännyt testeissä ja on kehuttu kaiutin.
     
  7. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Eli siis hifikaiuttimet, joissa vapaakenttävaste (kaiuttomassa huoneessa) on kohtalaisen suora. Ja jopa huonevastekin, jos ne sijoitetaan likimain valmistajan ohjeiden mukaisesti. Eli ei miehenkorkuisia lattiamalleja kerrostaloyksiön nurkkaan. Tai kahvipaketin kokoisia kaiuttimia omakotitalon suureen olohuoneeseen, kauas seinistä.

    Ikävän yleinen ongelma on kaiuttimista ja/tai akustiikasta ja/tai kuuntelupaikan sekä kaiuttimien sijoittelusta aiheutuva yläbasson korostus. Silloin tv:n uutistenlukijakin kuulostaa Dressman-mieheltä, jopa naisen ääni saattaa kumista häiritsevästi. Etenkin radiossa tosin on usein tarkoituksella bassokorostus juontajien mikeissä, jotta ääni olisi "parempi".
    Lisäksi huonemoodit, eli seisovat aallot aiheuttavat varsinkin kerrostaloissa tai vastaavassa akustiikassa rajuja, mutta erittäin kapea-alaisia korostuksia bassoille.


    Jos mikään muu ei tunnu auttavan yläbassojen kuminaan, niin sitten bassojen ekvalisoinnilla voi saada parannusta aikaiseksi. Jopa pelkkä Bass-säädin saattaa olla parempi, kuin ei mitään.
    Nykyään AV-vahvistimien parhaat automaattikorjaimet (YPAO, MCACC, Audyssey) saattavat parantaa koettua äänenlaatua, ainakin pahasti kumisevan betonibunkkerin tapauksessa. Hinnat alkaen -mallien kohdalla se tosin on epätodennäköisempäää, niiden vaatimattomampien korjaimien vuoksi.


    Tuo ei ole kaiuttimien ominaisuus. Mainoksien voimakkuus on tarkoituksella ja tahallisesti esim. 20 dB kaikkea muuta kovemmalla. Asiaa vielä pahentaa se, että ääni on useimmiten myös rajusti kompressoitu, eli voimakkuusvaihtelua eli dynamiikkaa ei siis juurikaan ole. Siksi mainokset tulevat useimmiten HUUTAMALLA, kuiskauksia myöden.
    Tämä on täysin ko. televisio-kanavien ja toki mainosten tekijöidenkin syytä. Joku idiootti on keksinyt, että näin myydään enemmän makkaraa ja terveyssiteitä. Mitä suuresti epäilen. Peleissä saa usein säädettyä volumen erikseen taustamusiikille ja muille äänille.


    Varsinkin moderneissa leffoissa on usein suuri dynamiikka. Eli hiljaisimpien ja kovimpien äänien välillä on siis suuri ero, aivan kuten tosielämässäkin usein tuppaa olemaan. Siksi siihen hifissäkin pyritään. Eli että bussin kokoisen dinosauruksen tömistely saa sohvan kivasti tärisemään, samalla kun puhe kuitenkin kuulostaa sopivalta. Tosin joissain B-äksön -leffoissa saattaa olla vaikka minkälainen miksaus.

    Mitä hifistelyyn tulee, niin meillä Suomessa valitettavan moni joutuu asumaan pikkuruisessa kerrostaloasunnossa, jolloin on monenlaisia käytännön rajoituksia (surkea äänieristys, surkea akustiikka, useimmiten pieni huone, hiljainen aika...).
    Silloin laadukkaat, mutta pienet hifi-kaiuttimet saattavat olla järkevä kompromissi. Suuriin lattiamalleihin verrattuna eivät kumise yhtä herkästi, eivät maksa yhtä paljon, eivätkä laita naapurin astiakaappia helisemään, jos joskus hieman innostuu liikaa. Paitsi jos ostaa kaveriksi järeän subbarin. Paljon yksin kuunteleville laadukkaat kuulokkeet ovat eräs vaihtoehto.



    Monissa AV-vahvistimissa, joskus muissakin laitteissa (televisiot, DVD-soittimet...), on mahdollista asettaa jonkunlainen dynamiikan kompressointi hiljaa kuuntelua varten. Eli hiljaisten ja kovien äänien eroa, eli dynamiikkaa siis pienennetään.
    Joskus kompressoinnin saa vain esim. Dolby Digital -äänelle. Joskus kaikelle äänelle. Mitä enemmän kompressiota, sitä hiljempaa voi kuunnella niin, että hiljaisetkin kohdat erottaa.

    Eri valmistajilla on erilaisia nimityksiä, esim. Night Listening Mode jne. Manuaalissa ne kyllä mainitaan. Eräs jatkokehitelmä tuosta on asettaa kompression määrä volumen asennosta riippuvaiseksi. Esim. joissain Yamahoissa tapahtuu niin, kun kytkee päälle toiminnon Adaptive DRC ("sopeutuva" dynamiikan rajoitin).
    Leffojen DTS- ja DD-äänille on lisäksi erillinen 3-portainen dynamiikan valinta. Omassa wanhassa Onkyossani on vain 'Late Night', joka toimii pelkästään Dolby Digitalin kanssa.

    Reilummilla äänenvoimakkuuksilla kuunneltaessa raju kompressointi on yleisesti ottaen erittäin epämiellyttävä efekti. Sillä silloin aivan kaikki tulee kovaa. Esim. kuiskauksella ja huutamisella ei ole eroa, mikä tuntuu hölmöltä ja luonnottomalta. Kaikki tuntuu epämiellyttävältä kailottamiselta ja tulee omituisen herkästi kuunteluväsymystä. Ääni ei siis ole hifiä. High Fidelity = korkea luonnonmukaisuus, ml. suuri/luonnollinen dynamiikka.
    Tämä on eräs asia, josta hifistit on monia etenkin lähivuosien CD-levyjä haukkuneet (ns. Loudness War). Eli harmillisen monet CD-levyt kuulostavat omituisen huonoilta ja epämiellyttäviltä hifi-laitteissa, koska dynamiikkaa on niin järkyttävän vähän.
     
    Viimeksi muokattu: 27.03.2013
  8. Blacksmith

    Blacksmith Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.08.2009
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt on koekuunneltu Dali Zensor 1 ja 5 mallit sekä ylimääräisenä vaihtoehtona System Audio Saxo 1. Zensor 1:t olivat kerrassaan upeat äänimaailman avaruudessa ja soivat todella kirkkaasti. Aluksi kirkas ääni ihastutti, mutta pitemmän päälle alkoivat kuulostaa liian korostuneelta. Zensor 5 oli muuten hyvä, mutta niissä taas keskiääni korostui mielestäni liikaa. Jos niitä vertaa Concept 6 malliin niin kyllä Zensor 5 voiton vie. SA:n hyllykajarit taas olivat jotenkin tukkoiset ja ääniavaruus puuttui täysin. Harmi kun Wharfedaleja ei voinut kuunnella.
     
    Viimeksi muokattu: 28.03.2013
  9. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Olet suositellut noita aika monelle kysyjälle, niin varmaan ko. pöntöistä löytyy kokemustakin. Siis onkos Chorus Compact 662 ja 662i HQ malleilla jotain muuta (siis äänellistä) eroa kuin vain pelkkä maalipinta?
     
  10. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 725
    Saadut tykkäykset:
    479
    Pöntöistä (monenlaisista) on kokemuksia..
    Sen takia noita on uskaltauduttu suosittelemaan, kun kaverilla on tuollaiset ja siellä olen niitä kuunnellut ja kohtuullisiksi kääkättimiksi todennut, osittainen kotimaisuus vielä lisäplussaa...
    662:nhan on jo ikäloppu malli, muta silti vielä hintaluokassaan ns. "kova sana"...
    Noista toisista (ne hookuut) tiedät varmaan itse enemmän, itse en liikuntarajoitteisena edes viitsiai mennä moisia hypistelemään ja siks' toisekseen ei ole edes tarvetta, kun Hifi 50/3:t hoitaa kaiken vaativamman kuuntelutarpeen tyydytyksen varsin mainiosti täällä omasssa 36 neliön betonibunkkerissani AM:llä ryyditettynä....

    T: Vesku