Kaiuttimien kehitys

Keskustelu osiossa 'Kierrätyskeskus' , aloittajana savoc, 07.03.2010.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. savoc

    savoc The Alien Mindbender Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.02.2003
    Viestejä:
    964
    Saadut tykkäykset:
    6
    Tänään Hesarissa pieni artikkeli (Keskellä kämmentä, s.F12) Jarmo Aaltoselta, jossa sivuttiin ämyrien kehitystä.

    Lainaus:
    <clip>
    Ensinnäkään kaiutiginteknologia ei ole parissakymmenessä vuodessa kehittynyt mihinkään. Toisekseen heinäsirkkojen sirinä kuuluu nykyisin sinunkin korviisi vain epämääräisestä suunnasta tai on kadonnut lähes kuulumattomiin.
    </clip>
    ...
    <clip>
    Joten veli hyvä, ne sinun vanhat Tandbergisi tai Jamosi ovat ihan pätöpelit!
    </clip>

    Useamman kovapuhuja sukupolven nousun ja tuhon seuranneena yhdyn kirjoittajaan. Mielipiteitä tähän threadiin.
     
    Viimeksi muokattu: 07.03.2010
  2. Upii

    Upii New Member

    Liittynyt:
    17.06.2006
    Viestejä:
    818
    Saadut tykkäykset:
    0
    Totta tuo on. Kaiuttimet ei ole kehittyneet aikoihin mihinkään. Rakenne on erittäin yksinkertainen, mutta toteutus kaikin puolin taitohommia.
     
  3. jusky

    jusky Active Member

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    No eipä tossa nyt ole mitään uutta. Kaiuttimen (ja elementin) perusrakenne on ollut saman sen keksimisestä lähtien. Materiaaleihin on tullut ajanmyötä (ja tulee jatkossakin) kaikenlaista eksoottisuutta. Jonkun eksoottisen materiaalin paremmuudesta voi olla montaa mieltä. Perusmateriaalia (pahvia) käytetään edelleen kartioissa ja kotelot ovat hyvin pitkälle puuta. Ehkäpä nykyään päästään tietokoneiden ja parempien mittausmeneltelmien myötä tarkempiin mittauksiin jakosuodin yms. sähköisien osien kanssa. En silti keksi mitään syytä, etteikö 60-70-luvun kaiutin olisi yhtä hyvä kuin eilen ostettu. Laadukas kaiutin on oikein käytettynä iältään hyvin pitkä. Jakosuotimen konkat ja elementin ripustukset ne ovat kuluvimmat osat. Yleensä nämä vaihtamalla saadaan vanhastakin kaiuttimesta taasen uudenveroinen.
     
  4. ChiKung

    ChiKung Member

    Liittynyt:
    26.12.2004
    Viestejä:
    397
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tallenteet ovat parantuneet, joten nyky??n tarvitaan ulottuvampaa toistoa alap??ss?. Ennen cd-aikaa ei ollut paljon tarvetta alle 50 Hz toistolle, joten tuolta voi joku ero l?yty? jos verrataan keskim??rin vanhoja ja uusia kaiuttimia. Toisaalta kyll? niiss? vanhoissakin on paljon pelej?, joissa toisto menee l?helle 20 hertsi? ja uusissa pakettikaiuttimissa taas onnettomia olemattomalla budjetilla v?s?ttyj? matolaatikoita, joten mit??n nyrkkis??nt?? tuosta ei voi tehd?.

    Monessa uudessakin laitteessa tiukka budjetti pilannut koko paketin. Kotelot on surkeita, vuotavia ja ohuita, vaimennusaineet j?tetty laittamatta jne. Ennen taas tehtiin enemm?n k?sity?n?, niin vaimennusaineen lis?ys tai kunnolliset saumat eiv?t ole vaikuttaneet kokonaiskustannuksiin juurikaan. Televisiot hyv?n? esimerkkin?. Jos j?tet??n nykyiset l?pysk?t laskuista, niin puurunkoiset vanhat putkit?ll?t koteloituine kaiuttimineen pieksiv?t l?hes poikkeuksetta muovilaatikoissa freeairina olleet - sanan kirjaimellisessa merkityksess? - "kaiuttimet".

    Toki kehitys kehittyy, mutta markettilaatikoiden halpa hinta tulee yleens? halvasta laadusta eik? tuotekehitykseenk??n ole monesti panostettu edes sen vertaa ett? kotelosta olisi tehty muutenkaan sopiva. Vaikka tietotaitoa on nyky??n enemm?n, ei sit? hy?dynnet? kuin kalliimmissa laitteissa.
    ________
    BUY E CIGARETTE
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2011
  5. Sinth

    Sinth Member

    Liittynyt:
    25.02.2005
    Viestejä:
    219
    Saadut tykkäykset:
    0
    "Autot eivät ole kehittyneet viimeisen 100 vuoden aikana juuri lainkaan..."
    "...lähes poikkeuksetta kaikki autot kulkevat edelleen neljällä pyörällä ja niissä on oma, erillinen moottori..."
    " Pieniä muutoksia lähinnä materiaaleissa ja ulkonäyössä. 1900-luvun alkupuolen autot ovat edelleen täysin käyttökelpoisia tänä päivänä."
    Lainaukset Raimo R. Tanelin lehtihaastattelusta Shipbuilding Industrin helmikuun toistaiseksi julkaisettomasta erikoisnumerosta.


    Eiköhän noissakin nyt pientä kehitystä ole tapahtunut viime aikoina, kaikesta huolimatta...
     
  6. Hippo

    Hippo Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    1 772
    Saadut tykkäykset:
    54
    Pientä "kehitystä" tapahtuu koko ajan, kukapa sitä 20-30 vuotta vanhaa kaiutinmallia ostaisi jos vieressä on "uutuusmalli" tältä vuodelta.

    Suurin ongelma kaiutinpuljuilla on varmasti miettiä että mitähän uutta (ja monesti tarpeetonta) keksisi taas ensi vuodeksi jotta kauppa käy. "Hei meillä ei ole vielä missään mallissa merkintää HD...."
     
  7. breez

    breez Member

    Liittynyt:
    10.01.2005
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    1
    Materiaaliteknisesti mitään suuria harppauksia ei liene tehty vuosikymmeniin, mutta kaiuttimien suunnittelu kokonaisuutena on mennyt eteenpäin. 80-luvulta eteenpäin mittaustekniikat ovat kehittyneet ja tietoa kuuloaistista ja kuuntelijapreferensseistä on tullut lisää. Nykyään tiedetään paremmin minkälainen kaiutin kannattaa rakentaa ja on paremmat välineet siihen.
     
  8. jusky

    jusky Active Member

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu, mitää selviä johtopäätöksiä ei toki voi tehdä. Yksi mielenkiintoinen piirre tässä on. Nimittäin tietääkseni 60-70-luvulla ei ollu vielä ns. pakettistereoita. Tällöinhän oli näitä levysoitin/vahvistin compoja ja kovassa mallissa oli vielä kasettidekki. Erona nykyisiin muovistereoihin oli se, että näissä vanhoissa compoissa oli suurimmalta osaltaan ihan oikeat kaiuttimet ja ennenkaikkea hyvä ääni!. Tommonen 60-70-luvun Salora(DUX), phillips yms. pesee luultavasti soundissa nykyiset muovistereot mennen tullen. Toki joistain muovistereoistakin saa ihan käypästä ääntä ulos, kun niihin laittaa paremmat kaiuttimet, ja kytkee pois kaikki bassoboostit ja groovet. Silti monessa laitteessa on inhottavasti joitain kiinteitä taajuuskorjauksia, mitä ei saa pois päältä. Alkuperäiset kaiuttimet ja pakettistereo on naitettu toimimaan toistensa kanssa (yleensä huonosti tai erittäin huonosti).
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2010
  9. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 790
    Saadut tykkäykset:
    217
    Näin on asianlaita. Siinä missä vielä 70-luvulla kaiutinvalmistajia kiinnosti ainoastaan suora taajuusvaste kuunteluakselilla (eli kaiuttoman huoneen performanssi), nykyään tehovaste ja taajuustasapaino (käytännön sointi huonetilassa) hallitun suuntaavuuden keinoin optimoituna on yleistä.

    Kaiuttimien äänenlaadun hajonta oli ennenvanhaa pienempi. Parhaat ämyrit olivat huonompia kuin tämän päivän huippukaiuttimet mutta huonoimmat äänentoistimet olivat "säädyllisiä" ja hyviä verrattuna tämän päivän pahimpaan muoviroskaan.

    No ei näiden laitteiden ääni nyt sentään hyvä ollut mutta paljon parempi kuitenkin kuin mitä tänä päivänä pahimmillaan voi vastaan tulla. Nämä laitteet olivatkin ihmisten ostovoimaan verrattuna kalliita toisin kuin tämän päivän 200 &#8364; pakettistereot joita voi kuukausipalkallaan ostaa monta!

    Juu, mutta oli hintakin kova ostovoima huomioiden. Ihmisiä ei oltu vielä tyhmistetty/aivopesty kuvittelemaan että halvalla voi saada laatua kunhan laitteessa vilkkuvat useat LEDit joulukuusen tapaan. :rolleyes:

    Halpojen muovistereoiden kyky toistaa bassotaajuuksia kunnon kaiuttimilla on rajallinen alimitoitetun virranantokyvyn takia. Riittävä virtalähde maksaisi liikaa.

    Niin on. En koske moisiin laitteisiin kepilläkään. Miksi koskisin kun kunnollista hifiäkin on saatavilla? Pakettistereoissa on kääkättimet eikä kaiuttimet. Tietty äänenlaatu pitää olla että ansaitsee tulla kutsutuksi kaiuttimeksi. ;)
     
  10. koomapoika

    koomapoika Member

    Liittynyt:
    13.09.2006
    Viestejä:
    884
    Saadut tykkäykset:
    0
    En usko ettei olisi kehittynyt, vähintään halvemmalla saa tuotettua parempaa. Joskus faija osti aivan saaaatanan kalliin stereoräkin, missä oli jopa CD soitin ja OR:n kajarit. Nykyään laadukas minihifi stereosetti pieksee sen aivan kumoon, eikä maksa kuin viidenneksen, inflaatio mukana tai ei!

    (Täytyy kyllä sanoa, että parani OR:n saundi kun laittoi kunnon vahvistimen kiinni, mutta ei kestänyt elementit berliinin pommitusta ja varustelukierre olohuoneessa alkoi... :))

    Eli se stereosetti oli jotain 10 000mk... :eek:
     
  11. alspe

    alspe Active Member

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkennusta kiitos mikä setti ja mikä minisetti? Vähän epäilen tuota.
     
  12. koomapoika

    koomapoika Member

    Liittynyt:
    13.09.2006
    Viestejä:
    884
    Saadut tykkäykset:
    0
    No se 90 luvun alun setti oli joku Pioneer, ei ole tuota enää kuin muistoissa. CD asema oli Sonyn kun niitä vähän hintsusti sai ja kajarit tosiaan OR. Tuossa kokonaisuudessa uupui basso tehottoman vahvarin takia, kajarit muuten ihan ok.

    Siskolle ostin Sony:n minihifi setin jollain 350€:lla, soi todella nätisti ja alemmas yltää toisto kuin tuossa 90 -lukulaisessa ikinä ilman ulkopuolista vahvaria. (Oli kaveri liikeessä ja osas auttaa kun vaihtoehtoja oli useita.)

    Kumpaakaan ei ole itselläni, että vaikea lähteä sarjanumeroita antamaan. Mun mielipide, älä ole samaa mieltä tai usko mitään sanomaani, karavaani kulkee.
     
  13. n1ko

    n1ko Member

    Liittynyt:
    08.08.2008
    Viestejä:
    373
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitähän tuo CD-soitin maksoi tuossa setissä aikanaan? Ja toisaalta oliko setti jonkun kodinkonemyyjän kasaama vai miten oli moinen sekasikiöpaketti saatu kasaan?

    Eli jos siis otetaan CD-soittimen hinta pois kuviosta ja vertaillaan vahvistin+kaiutin hintaa siihen mitä nykyään saa niin olisikohan ero suurikaan.

    Sen verran pitää sanoa että yhden pioneerin vastaavan setin omistaneena (10k mk) olen jollain tasolla samaa mieltä, mutta siinä setissä ainakin tupladekki,cd-soitin ja lp-soitin maksoivat suuren osan hinnasta.
     
  14. koomapoika

    koomapoika Member

    Liittynyt:
    13.09.2006
    Viestejä:
    884
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuullostaa aikalailla samanlaiselta paketilta. No joo, olihan siinä tilpehööriä täyden räkillisen verran.
     
  15. alspe

    alspe Active Member

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin, basso. Sitä tuli enemmän, oli siis parempi. Hassua kyllä, mutta tuntuu että aika harva täällä osaa arvioida toiston laatua paljon muutakin kuin basson määrän suhteen.
     
  16. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 790
    Saadut tykkäykset:
    217
    Amispassokulttuuri. :rolleyes:
     
  17. Teukka76

    Teukka76 Active Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.11.2000
    Viestejä:
    2 364
    Saadut tykkäykset:
    2
    SuperHyperMegaBassBoozzzzzt! :king:
     
  18. savoc

    savoc The Alien Mindbender Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.02.2003
    Viestejä:
    964
    Saadut tykkäykset:
    6
    Olisipa mehevä juttu jos joku asiaa tunteva arvoisa raati tekisi kattavan sokkotestin à la 'seniili highend' verssus nykyhifi. Aavistuksenomaisesti veikkisin siihen suuntaan, että ko. raadin kehitysmaajohtaja toteaa lopuksi tiukan toiston lopputuleman olevan jossakin tasamaastossa.
     
  19. koomapoika

    koomapoika Member

    Liittynyt:
    13.09.2006
    Viestejä:
    884
    Saadut tykkäykset:
    0
    Alkaako toi basso olla kirosana mihin tuijotetaan vai onko niin, että teiltä sais vaikka hakea supparit pois ja isommat elementit kaivaa kajareista kyytiin.

    Sen minihifi setin diskantti oli hiukan nasaali, mutta muuten se pyyhki pöytää ollen siihen asti paras omistamani (kunnes annoin pois) äänentoistolaite. Pieni voi olla kaunista, mitä ei nykyisistä seteistäni voi kyllä päätellä..
     
  20. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    3 195
    Saadut tykkäykset:
    277
    Mulla on kellarissa tuon tyyppinen Pioneerin setti. Vintagea vuodelta 1991. Alimmaisena yhdistetty vahvistin+ekvalisaattori+tuplakassudekki, sen päällä tuplapesällinen CD-soitin, jonka päällä viritin ja vielä päällimmäisenä vinyylisoitin! Kaiuttimina riittävän kokoiset OR UK-390:set!

    On musta ja mahtava, tervehtii laittaessa päälle ja pois! :thumbsup:

    Muistelen kyllä, että hinta olisi ollut "vain" 4000 mk aikoinaan.

    Ihan soiva peli vieläkin ja ainakin pitkään pesi ne 90-luvun mittaan muotiin tulleet muovi-vilkkuvalo-stereosetit.

    En väitä, että mitään äänen aatelia kuitenkaan. Todennäköisesti suurin parannus olisi kaiutinten vaihto parempiin.
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.