Kaiuttimia veneeseen - yksi vai kaksi vahvistinta?

Keskustelu osiossa 'Autohifi' , aloittajana massimoo, 08.03.2012.

  1. massimoo

    massimoo Guest Guest

    Liittynyt:
    07.12.2008
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Morjensta,

    Tarkoitus on asentaa veneeseen seuraavanlaiset ämyrit ja subi:

    Kajarit:
    http://www.sonicelectronix.com/item_33958_Boss-Rocker.html

    Subi:
    http://www.sonicelectronix.com/item_13288_Alpine-Marine-SWR-M100.html

    Kysymys kuuluukin, minkälaista vahvistinta suosittelisitte tähän installaatioon? Tarvitsenko 2 erillistä vahvaria vai pärjääkö yhdellä? Soitin on myös auki... Periaatteessa en tarvitsisi kuin piuhan jonka lyödä puhelimeen kiinni, josta soittaa musaa. Idoita tähän liittyen?

    Kiitokset kaikille avuntarjoajille jo etukäteen!
    Mussutukset siitä, että mitä järkee on pistää veneeseen tollasia, voitte jättää postaamatta :)
     
  2. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yhdellä 3- tai 4-kanavaisella autovahvistimella saat noi hoidettua kerralla. Ainoa ongelma vaan tuossa luultavasti on tuon puhelimen vahvistimelle antaman signaalin voimakkuus. Voipi olla nimittäin olla, ettei autovahvistimista saa sillä läheskään kaikkea tehoa irti, vaan vaatii linjavahvistimen väliin... Jos lompakko sallii, niin joku bluetooth-autosoitin, jonka kautta sen musiikkisignaalin syöttää puhelimelta vahvistimelle voisi olla ihan hyvä. Olettaen siis, että puhelimessa bluetooth-yhteys on... esim: http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.php?tuoteryhma=0&valmistaja=136&tuote=2408

    Tai iPod-liitännällinen autosoitin ja iPod... eli vaikkapa tuollainen edullinen Pioneer iPod-liitännällä http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.php?tuoteryhma=0&valmistaja=136&tuote=2500 ja sille iPod kaveriksi...

    Edit: Musiikin voisi syöttää puhelimesta myös Aux-in-liitännän kautta soittimelle. Tähän tarvisi siis aux-in-liitäntäisen soittimen, vaikkapa http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.php?tuoteryhma=0&valmistaja=136&tuote=2407 ja sitten soittimelta vahvistimelle.

    Pääkaiuttimet voisi tietenkin periaatteessa jättää autosoittimen kanssa soittimenkin perään, mutta käyttökelponen teho noissa autosoittimissa jää sinne 4x15W:n huitteisiin, joka ei riitä kovinkaan pitkälle, vallankaan esim. veneessä, jossa taustamelua voi pahimmaallan olla aikalailla. Ja toisekseen edullisimmillaan uusikaan 4-kanavainen autovahvistin ei hirveitä kustanna, ei edes merkkilaite.
     
    Viimeksi muokattu: 08.03.2012
  3. massimoo

    massimoo Guest Guest

    Liittynyt:
    07.12.2008
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitoksia vastauksesta!

    Jos hommaa nelikanavaisen vahvarin, se varmaan kannattaa sillata kaksikanavaiseksi? Jos näin tekee onko mahdollista laittaa vielä subi kiinni siihen?

    Osaatko vastata kuinka akku ja laturi käyttäytyy noiden kaiuttimien ja vahvarin kanssa? Kajarit ei varmaan ihan parilla watilla heilahda...
     
  4. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    1+2 kanavat kytketään kukin pääkaiuttimille ja 3+4 kanavat sillataan subin käyttöön. Käyttöön tulee siis efektiivisesti 2 tavallista kanavaa pääkaiuttimille ja yksi tehokkaampi subille. Tarkista ennen hankintaa esim. laitteen käyttöohjekirjasta (löytyy yleensä netistä) että valitsemasi vahvistin sopii näin sillattavaksi.
    Tavalliset säännöt pätevät ampeerimäärien suhteen. Akulta on tuotava riittävän järeä (ja sulakkeellinen!) piuha suoraan vahvistimelle normaalia varovaisuutta noudattaen. Vaadittu sulakkeen ampeerimäärä riippuu perään tulevan vahvistimen tehoista ja kaapelin paksuus lisäksi kaapelin pituudesta. Autosoundin sivuilla on laskuri virtapuolen laskentaan. Peruskunnossa oleva laturi riittänee, mikäli kyseessä on sisämoottorillinen matkavene. 20hp peräprutkun laturista on mahdoton sanoa mitään. Akun on tietenkin oltava kunnossa.

    Jos aikoo soitella enemmän ja parkissa ollessa, niin on mahdollista toteuttaa kytkentä jossa hifeille on erillinen releellä erotettu akku, joka latautuu normaalisti laturilla moottorin ollessa käynnissä, mutta estää pääakun purkautumisen musiikkia kuunnellessa. Tähän saa apuja ja ohjeita esimerkiksi autoasennuksia tekevästä liikkeestä.
     
  5. massimoo

    massimoo Guest Guest

    Liittynyt:
    07.12.2008
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitti paljon, eiköhän näillä päästä eteenpäin! Kevättä odetellessa : )
     
  6. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kannata. Kolmikanavaisena käyttö on paljo järkevämpää. Eli vaikkapa kanavat 1 ja 2 stereona pääkaiuttimille, 3 ja 4 sillattuna subille. Tietenki siihen periaatteessa saisi kaksikanavaiseksi sillattuna sen subinkin kiinni, mutta subille pitäisi tehdä jonkinnäköinen passiivinen alipäästösuodatin johtojen väliin. Riittävän isot ja kestävät jakosuodatinkomponentit passiivisen, kaiutintasoiseen suotimeen ovat melkoisen hintavia. Ja pääkaiuttimien ja subin väliseen jakoon riittävillä suodattimilla varustettuja nelikanavaisia on nykyään markkinat pullollaan muutenki..

    Kyllä ne itseasissa tuottaa ääntä jo kahdellakin watilla, yhdelläkin. Vieläpä aikalailla paljonkin, yleensäkään musiikilla kaiuttimille menevä keskimääräinen teho ei ole montaakaan wattia. Huippukohdissa sitten vaaditaan jopa monikymmenkertaisia tehoja. Akkujen osalta pätee aikalailla samat säännöt, kuin autopuolellakin, eli mitä enempi virtaa tarvitaan, sitä enemmän jännite notkahtaa. Jännitteennohtkahdukseen voi vaikuttaa valitsemalla pienemmän sisäisen vastuksen omaavan akun. Tosin ongelma on siinä, että yleensä vesiakuista ei sisäisiä vastuksia ilmoiteta. Toisaalta ei niissä varmaan suuria eroja olekkaan. Venekäyttöön kannattaa jokatapauksessa valita ihan venekäyttöön tarkoittu akku, ne kestää huomattavasti perinteisiä autoakkuja paremmin syväpurkua (alle 9V, johon akun jännite voi helposti laskea jopa talvisäilytyksessä, jos ei ladata välillä). Toinen vaihtoehto akuksi on joku autohifikäyttöön suunniteltu AGM, esim. Optima YellowTop (venekäyttöön samaa tehdään BlueTop-nimellä), jonka sisäinen vastus on hyvin pieni ja virranantokyky yleensäkin melkoisen hyvä. Erilliset hupi- ja käynnistysakku nyt kannattaa kuitenki laittaa, niin saa moottorin sitten tarpeen vaatiessa käyntiinki, vaikka poppien akku ois jo saatu jopa syväpurkutilaan...

    Venekäyttöön löytyy esim. jakodiodeja akkujen väiin, joilla saadaan täysin erotettua käynnistys- ja hupiakut toisistaan, jolloin vaikkapa ankkurissa olessa voidaan hupiakku käyttää tyhjäksi ja käynnistysakusta kuitenki saadaan vielä moottorin starttaukseen tarvittava virta.
    http://www.marinea.fi/shop/product_details.php?p=491
    Tietenki hommaan kelpaa myös esim. isolaattori http://www.ebay.com/itm/STINGER-SGP...540?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f06e11b54
    tai ihan riittävästi virtaa (laturin maximilatausvirta minimissään) kestävä relekkin, esim. http://www.audiocheck.fi/cubecart/index.php?act=viewCat&catId=47 Rele tosin erottaa akut vain kun latausta ei tapahdu, eikä ole jostain muusta syystä vetäneenä.

    Laturikin kyykkää aika äkkiä, jos otetaan suuria virtamääriä, veneissä varsinki on aika pienet laturit. Toisaalta en usko sinunkaan tarvitsevan mitään älyttömän tehokasta vahvistinta, joku 4x50-4x100W antava riittää jo aikamoiseen luukutukseenkin kuitenki. Ja tuolla subilla nyt todennäköisesti et kuitenkaan aio koittaa mitään äänenpaine-ennätyksiä rikkoa... Ja tehoa luonnollisesti menee sen mukaan, paljonko vahvistin antaa tehoa. Noh perinteinen autokäyttöön tarkoitettu AB-luokkalainen hukkaa lämmöksi suurinpiirtein puolet ottamastaan tehosta, vain toinen puoli menee kaiuttimille asti. Tosin kuten jo edellä mainitsin, niin se jatkuva tehontarve ei todellakaan ole kovin suuri, joten jatkuva virrankulutuskaan ei ole mikään mahdoton...
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2012
  7. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Miksei? Ihmisillä ei ole mitään ymmärrystä tehon tarpeesta. Noille kaiuttimille ilmoitetaan hillitön 98 dB/W herkkyys (ettei olisi oikeasti 89 dB/W?)
    No, jos tuo pitää paikkansa niin 100 dB (melkoinen möykkä) äänipainetasoon tarvitaan 1,6 W vahvistintehoa. 160 W vie jo kipukynnykselle (120 dB).
    Rauhallinen kuuntelu (esim. 60 dB) vaatii vain 0,00016 W vahvistintehoa. Vahvistintehon tarve on oikeassa elämässä miljoonasosawatista miljoonaan wattiin riippuen siitä kuunnellaanko kotona kaiuttimista hiljaa vain onko kyseessä jonkun mega-artistin megakonserttiäänentoisto.

    Jos herkkyys onkin vain 89 dB/W niin sitten vahvistintehoa tarvitaan yksinkertaisesti 8 kertaa enemmän, siis n. 13 W siihen 100 dB möykkään.

    Käytännössä tehoa tarvitaan lisää musiikin piikkeihin jotta keskimääräinen taso on haluttu mutta harva haluaakaan kuunnella pitkään 100 dB keskimääräisellä äänitehotasolla. Se tuhoaa kuulon.
     
  8. massimoo

    massimoo Guest Guest

    Liittynyt:
    07.12.2008
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Herkkyys noille kajareille ilmoitetaan eri sivuilla 96 tai 98 dB. Sitä olenkin ihmetellyt, että jos valmistaja ilmoittaa noille kaiuttimille 500w rms ja 1000w peakkia niin johan noilla kaiuttimilla mennään kuuhun sen jälkeen... Kysyin myös valmistajalta minkälaista vahvistinta he suosittelevat käytettävän noiden kaiuttimien kanssa ja suosittelivat siltaamaan tämän:

    http://www.sonicelectronix.com/item_14264_Boss-MR1200PA.html

    :confused:
     
  9. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se ilmoitettu tehonkestohan ei kerro siitä, kuinka kovaa soi. Eikä kyllä sen puoleen käytännössä mistään muustakaan. Herkkyyden periaatteessa pitäisi se kertoa, mutta se on eri asia sitten, onko siihen valmistajan ilmoittamaan käytännössä mitään luottamista... Tosin jos vaikkapa nyt tuo 96db pitäisi paikkansa, niin 2W:n teholla pitäisi saataman 99db, tai esim. 8W:lla 105db. Desibelimäärähän kasvaa aina tehojen tuplaantuessa 3db, eli siis jos watilla saadan se 96db, niin 2W=99db, 4W=102db, 8W=105db, 16W=108db, 32W=111db jne. Siis ei sillä 500W:n teholla nyt oikeastaan mahdottomia pitäisi saaman ulos kuitenkaan, vajaa 123db, olettaen siis herkkyydeksi 96db. 98db:n herkkyydelläkin jäätäisiin alle 125db:in 500W:lla
     
  10. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Kyllä sitä tehoa akusta otetaan aika paljon enemmän pihalle kuin "1,6 W". Autopäätteissä nimittäin yleensä on jännitetteen kaksipuoliseksi invertoiva hakkuri (esim -40V 0V +40V), joka kuluttaa tukevaa pohjatehoa vaikka kaiuttimelle ei menisi wattiakaan. Toisekseen pelkän kaiutinelementin ilmoitettu free-airina 1m etäisyydellä mitattu vapaakenttäherkkyys ei kerro paljoakaan todellisesta herkkyydestä koteloituna. Myöskin etäisyyden kasvaminen "1m mittausasetelma -> jotain realistista" vaikuttaa aika paljon. Ajon aikana mekkalaa piisaa veneessä ihan reilusti, joten kaiuttimia saa rääkätä että ne edes kuuluvat moottorin äänen ja veden porinan ylitse. Toisaalta vahvistintehon kasvattamisestakaan ei ole loputtomasti iloa, sillä kaiuttimen suorituskyky tulee vastaan ennemmin tai myöhemmin. (Taatusti aiemmin kuin tuo luvattu 1000w.)
     
  11. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Eli siis watilla ei tulla koskaan saamaan lähellekään 96db käytännön paineita. Ei missään tilanteessa. Asennetaanpa subbari kesäiltana satamassa moottori sammutettuna kelluvan veneen matkustamon penkin alle suljettuun koppaan. Kuuntelijat sijoitetaan veneen avo-osaan ruorin tietämille seurustelemaan, noin 3 metrin päähän kartiosta. Yhdellä watilla kartiota heilutettaessa ei kuuntelija todennäköisesti pysty kuin korviaan tarkasti höristelemällä havaitsemaan subin tuottamaa ääntä.

    Lisähuomautus: 500W todellisella teholla ajettuna tuosta pikkusubista saadaan ulos lähinnä tomintasavut.
     
    Viimeksi muokattu: 09.03.2012
  12. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    En väittänytkään, että sillä todellisuudessa välttämättä saataisiin käytännössä sitä 96db:iä, ainakaan aloitusviestin subilla.

    Pointtihan nimenomaan oli, että ei ihan sokeasti kannata luotaa valmistajien ilmoituksiin, ei varsinkaan tälläisessa asiassa. Ja tämä kyllä pitäisi tulla ilmi jo edellisestä viestistäni.

    Ja ehkä se nyt ei kestä siniaallolla sitä 500W:ia, musiikki on kuitenki pikkuisen eri asia. Vai oletkos testannu, ettei tuollainen subi kestä 500W:ia (antavaa vahvistinta) musiikilla? Kuitenki käsittääkseni tuleva käyttötarkoitus oli musiikinkuuntelu, eikä siniaaltosignaalin toisto...

    Edit: Täsmennystä, kun näyttää siltä, ettei kaikki oikeen käsittäneet...
     
    Viimeksi muokattu: 11.03.2012
  13. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Keskimääräisellä 500 W teholla elementin keston kannalta ei ole eroa siinä soitetaanko sinisignaalia vai musiikkia. Vain käytetty teho ratkaisee.
     
  14. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mutta 500W:n autovahvistimella on vaikea saada keskimäärin 500W:n tehoa musiikilla kaiuttimelle asti menemään.

    Täsmensin aiempaa pikkuisen.
     
  15. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Riippuu aivan siitä mihin valmistaja on tehoilmoituksensa perustanut.

    Yleisten mitoitusperiaatteiden mukaan syntyi vähintään kolminkertainen ero tehossa :).

    Aika reilua meitä tyhmiä kohtaan, jotka luulimme sinun tarkoittaneen sitä mitä kirjoitit :D.
     
  16. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aika yleisesti ne on jatkuvia tehoja, mutta siltikkin 500W jatkuvasti musiikilla? Siellä väkisinkin on niitä hiljaisempia kohtia, joissa tehoa ei mene yhtä paljon kuin huippukohdissa. ja muutenkin musiikilla täyden tehon puristaminen edes hetkellisesti on hankalaa.
     
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Normaalilla musiikilla vahvistimen hetkellinen teho mitoitetaan yleensä 8 kertaa suuremmaksi kuin jatkuva. Monotonisella musiikilla taas 3-kertaiseksi. Siniaallolla ero on 2-kertainen. Voimakkaita dynaamisia vaihteluja sisältävällä musiikilla, esim. klassinen, voi ero olla jopa 100-kertainen. Käytännössä hetkellinen teho on yleensä vahvistinta rajoittava tekijä. Elementit taas voidaan melko huoletta mitoittaa pelkästään jatkuvan tehon perusteella.
     
  18. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ai niinkö? Kyllä se autovahvistimissa vaan aika pitkälti rajoittaa virtalähteen toteutus sitä hetkellistä tehoa. Ei niitä mitoitella niin paljoa yli, että 8 kertaisesti saataisiin jatkuvan verran hetkellistä, kun ei saada edes 1.5 kertaisesti jatkuvaa enempää... Mutta sitä jatkuvaa suurta tehoa vaan ei normaalissa musiikinkuuntelussa tarvi. Mutta kuitenki se tehoreservi pystytään tarvittaessa hyödyntään näissä.
     
  19. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä.

    Laadukas äänentoisto edellyttää riittävää jatkuvaa ja hetkellistä tehoa vahvistimesta. Äänenvoimakkuutta nostettaessa näistä aina käytännössä loppuu toinen ennen toista. Jos ajatellaan esimerkkisi mukaan että vahvistimesta saadaan jatkuvaa 500 W ja hetkellistä 750 W. Tällöin soitettaessa musiikkia, jonka huippukerroin on 2.83 tarvitaan huippuja varten 8-kertainen teho. Vahvistin antaa tällöin enintään jatkuvaa tehoa 94 W ja hetkellistä 750 W. Jos äänenvoimakkuutta tästä nostaa niin vahvistimen särö alkaa merkittävästi kasvamaan. Kun vertaamme 94 vs. 500 W ja 750 vs. 750 W, niin huomaamme että vahvistimesta saatavissa oleva hetkellinen teho on käytännön toistoa rajoittava.

    Ei niin, vaan hetkellinen teho on määräävämpi. Aivan kuten tuossa jo aikaisemmin kirjoitin.

    Vain jos vahvistin antaisi enemmän hetkellistä tehoa niin esimerkin mukaisesti käyttämättä jäänyttä jatkuvaa tehoa voitaisiin hyödyntää.
     
  20. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Höpöhöpö. Vaikka vahvistin kykenisi 5000W:n jatkuvaan tehoon, mutta vain 5001W:hetkelliseen ja keskimääräinen käytettävä tohon vaikkapa 10W (ihan musiikkia siis nyt oletetaan kuunneltavan, niin aika paljonpa jää ylimääräiustä reserviä vielä huippukohtiin.

    Kenenkään normaalikuuloisen nyt vaan yksinkertaisesti ei tarvi musiikinkuunteluun tarvi käyttää mitään monen sadan watin jatkuvia tehoja... Ei edes kovassa luukutuksessa...