Kaiutinrakennusohje Yksisilmäiset veljekset - 8-, 10- ja 12-tuumaiset koaksiaalit

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana saurama, 18.07.2014.

  1. juuzo`

    juuzo` Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.12.2007
    Viestejä:
    299
    Saadut tykkäykset:
    3
    Täytyy siis itsekin tilailla kangasta ja hakea mdf:ää. Vielä pari kysymystä. Onko kangas liimalla ja/vai niiteillä kiinni ja tuntuuko soundiin olevan kuinka paljon vaikutusta?
     
  2. MAnkka

    MAnkka Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.10.2016
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    2
    Niiteillä sain hyvin. kuumaliimasta ei oo kokemusta.

    Mun karvakorvilla en huomaa ainakaan eroa onko ritilät edessä vai ei
     
  3. Keeso

    Keeso Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.12.2016
    Viestejä:
    1
    Saadut tykkäykset:
    0
    Löytyykö alkuperäisestä jutusta pituudet kahdelle refleksiputkelle (100mm sisäm.) 35 Hz:lle 100 litran kotelossa? Itse löysin ainoastaan yhdet pituudet 12" versioille. Oletettavasti ovat tuolle 50 l:n jalustamallille. Onko joku muuten kokeillut alempaa viritystaajuutta?

    Edit 1: Itselleni vastaten: Asensin Winisd:n ja 35 Hz todellakin näyttäisi lähtökohtaisesti järkevimmälle. Koko kotelon levyisenä 50 mm korkeana kanavana (suorakulmio) pituus on siinä 25 cm:n tuntumassa. Taidan jakaa vielä kanavan kahdella väliseinällä kolmeen eri lohkoon, jolloin saan mahdollisuuden tulppaamalla yhden kolmesta pudottaa viritystaajuutta ja saada näin vähän bassojen yleistä tasoa alemmaksi. Kahden tulppaaminen aiheuttanee jo virtausääniä.

    Kanavan meinasin sijoittaa kotelon yläreunaan - tulee aika lähelle elementtiä mutta ei liene ongelma noilla aallonpituuksilla. Eli takalevy 50 mm matalampi yläreunastaan.
     
    Viimeksi muokattu: 24.12.2016
  4. Bahamies

    Bahamies Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.09.2016
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tuleekohan tuohon 12" Veljekseen suuriakin äänellisiä eroavaisuuksia jos kotelon etu ja takaseinämän mitat muuttuvat?

    Tarkoitus olisi rakentaa n. 50 litraiset suljetut versiot ja tajusin tänään rakennusohjetta tehdessä että olin ostanut materiaaleja 50cm korkeaan koteloon tarpeeksi (joka oli siis sen alkuperäisen refleksikotelon syvyys). Uudet mitat olisivat siis 50cm x 37cm x 30cm. 10cm siis jäisi korkeudesta pois, mutta sisätilavuus olisi vielä aivan riittävä suljetulle.

    Tehdäkkö siis olemassa olevasta materiaalista aavistuksen matalammat versiot vai haenko hieman lisää puuta?
     
  5. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Tuo vaikuttaa tipan alakeskialueen ja basson toistoon (vaimentaa), mutta ei paljoa. Mitä lähempänä seinää aiot purkkeja pitää, sen vähemmän asialla on merkitystä.
     
  6. Bahamies

    Bahamies Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.09.2016
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    2
    Aika lähelle seinää nuo ovat tulossa ja subbari on jatkamassa toistoa. Olisiko mitään järkeä jatkaa tuota koteloa syvyyssuunnassa 10cm, mikä tuossa korkeudessa menetetään? Sattuisi olemaan juuri 100cm x 40cm liimapuulevyä niin saisi helposti tuollaisen muutoksen tehtyä.
     
  7. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Ennemmin mahdollisimman litteästi seinää vasten. Minä en kasvattaisi syvyyttä.
     
  8. Bahamies

    Bahamies Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.09.2016
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    2
    Selvä homma, kiitos! Rakentaminen alkaa piakkoin, pitää vielä katsoa josko ostaisin levyä lisää ja tekisin täysin ohjeen mukaisesti tuon suljetun.
     
  9. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Ihan hyvin se pelaa tuolla kotelolla, johon levyt on jo. Kokeile lattiamallista refleksiä sitten ennemmin toisena, jos puutavaraliikkeen hylly himottaa :)
     
  10. Bahamies

    Bahamies Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.09.2016
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    2
    No selvä, sait ylipuhuttua. Jos itse suunnittelija sanoo, että hyvin se pelaa niin uskon mielelläni.

    Tästä päästäänkin sitten jo seuraavaan kysymykseen. Uraltonelta tuli tilaukseen mallimerkinnältään Tonsil T-APT 150 8ohm eli ei suinkaan Emincencen APT50V2, joka piti tulla. Kysymys kuuluukin, että onko tämä kenties joku tarvikevalmistajan klooni ja jos on, niin kelpaako tämä tuon APT50:n sijaan ilman jakosuotimen uudelleen muokkaamista. Magneetin halkaisija tässä on 84-85mm mittanauhalla mitaten eli aavistuksen suurempi kuin tuo APT50.

    Pistänkö paluupostina takaisin vai kelpaako tämä?

    E: Tulikin Uraltonelta vastaus että tuo on joku Euroopassa valmistettu vastaava tuote, joka toimii samalla jakosuotimella.

    E: Lainaan tässä nyt vielä omaa viestiä, hiukkasen tarvitsisin apua tuon jakosuotimen kanssa. Tilasin siis tuon valmiin piirilevyn, mutta diskantin kytkentöjen kohdalla meni hieman yli oman tietotaidon. Nykyisellään nuo on kytketty näin: C2=1,5uF kondensaattori, R2= 6,8ohm vastus ja C3=2,2uF kondensaattori. Nyt virta kulkisi siis ilmeisesti plussasta C2:een, josta se menisi sitten R2:een ja C3:een rinnan. Koitin katsoa aiemmatkin viestit, mutta niissä kondensaattorit ollaan laitettu juuri päinvastoin. Onko silloin ollut kenties eri piirilevy käytössä?
     
    Viimeksi muokattu: 19.01.2017
  11. SuurSmurffi

    SuurSmurffi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2017
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hei. Voisiko joku neuvoa ensimmäisiä hifi kaiuttimia tekevälle että mistä materiaalista nämä kannattaa rakentaa? Mietin jotain 15-18mm sekavaneria. Pitäisikö olla paksumpaa? Tulisi siis 12 tuumaiset. Ohjeessa puhutaan 100l kotelosta, mutta esim. 18mm vanerilla tuli ohjeen mitoilla jotain ~85l. Mihin suuntaan mittoja kannattaisi kasvattaa, vai onko tuo ok? Kaiuttimesta tulisi lattiamalli. Kannattaako refleksit sijoittaa eteen vai taakse?
     
  12. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 148
    Saadut tykkäykset:
    41
    ^Lueppa ekana Samun artikkeli AudioVideo:ssa kyseisestä purkista tarkkaan läpi. Lue myös ne muut kaiutinrakennusohjeet mitä kyseisessä aviisissa on.

    Purkkien perusrakennetta on käsitelty ainakin 100 kertaa tälläkin palstalla ja Samu on jokaisen purkin yhteydessä kertonut myös asiasta.
     
  13. SuurSmurffi

    SuurSmurffi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2017
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    On toki luettu artikkeli moneen kertaan+ jotain satoja sivuja eri keskustelu palstoilta. Mutta tuo jotenkin insinööriä hämmentää että ohjeessa puhutaan 100l kotelosta mutta noilla mitoilla siitä ei sitä tule. Tai sitten näissä puhutaan sisämitoista tai refleksien ja villan vaikutuksesta teoreettiseen tilavuuteen tjsp. josta mulla ei ole mitää hajuu. Insinööri tarvii tarkkat ohjeet:)

    E: Kiitos kuitenkin vastauksesta. Jatketaan lukemista
     
    Viimeksi muokattu: 22.01.2017
  14. juuzo`

    juuzo` Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.12.2007
    Viestejä:
    299
    Saadut tykkäykset:
    3
    Etulevyn koko on melkein se ratkaisevin mitta. Syvyytta sitten sen verran että noin 100 litraa tulee täyteen. Muuttujia on aina niin paljon että pystytkö kuitenkaan tarkkaa litramäärää laskemaan? Muutama litra sinne tänne ei vaikuta mitään. Putkien sijainnilla ei niin suurta väliä. Jos siloittelu on lähellä seinää voi edessä olevat putket olla fiksumpi ratkaisu. Materiaaliksi käy kaikki 12-18mm väliltä hyvin. Sisätuet vain sitten kuntoon.
    Puolitoista vuotta nyt menty yksisilmäisillä ja lisää tulee kasvattamaan monikanavaa.
     
  15. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Ensimmäinen prototyyppi, se jalustamallinen, oli noin 100ltr sisätilavuudeltaan. Tekemäni lattiamallit olivat sitten tipan pienemmät, 10% muutos kotelotilavuudessa näkyy tosi vähän. Jos haluat tasan sata litraa niin tee vähän syvemmät kuin minun lattiamallini, mutta ei se 90-110ltr käytännössä juuri kuulu.

    Minä en pidä paksuista kotelomateriaaleista koska olen se, joka joutuu aina noita kantamaan. Lisäksi hyvin tuettu ja ohuehko sekä "ei-sikakova" havuvaneri ei sido energiaa. Eli se ei voi jäädä soimaan. Jos haluat paksumpiseinäiset, 22mm lastulevy on akustisesti hyvää (suuri sisäinen vaimennus) ja jos sen päälle liimaisi vaikka 4mm koivuvanerin niin saa kauniin puupinnan. MDF:stä en itse pidä sen enempää akustisesti kuin pölyllisestikään. Koska pinnat ovat isoja, tue joka tapauksessa tiheästi (vastakkaisten seinien väliset tukirimat vaikka 10cm päähän toisistaan).

    Elleivät kaiuttimet ole ihan takaseinä seinässä kiinni, putkille paras paikka on takaseinä, tippa (sorry nämä epämääräisyydet, mutta kun moni juttu ei ole niin tarkkaa - esim putkien yläreuna n.50mm elementin alareunan alapuolella). Se, että kaiuttimen toinen takasärmä on kiinni seinässä ja niitä on vähän käännetty kohti kuuntelupaikkaa riittää putkien hengitykseen. Tulpatessa sitten vaikka se ahtaammin oleva putki umpeen.
     
  16. SuurSmurffi

    SuurSmurffi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.01.2017
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok. Pitääpä lähteä ostamaan levyä ja rueta värkkäilemään. Iso kiitos tarkennuksista vastanneille!
     
  17. Bahamies

    Bahamies Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.09.2016
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    2
    Vihdoinkin tuli valmiit noista omista Yksisilmäisistä. Sointi on kyllä juuri sitä mitä toivoinkin, kiitokset Sauramalle vaan ohjeista! Ei näistä ole paluuta enää takaisin, pikkaisen helläsäröä tuli noiden koosta verrattuna vanhoihin, mutta ei se kauaa kestänyt kun pari biisiä kuunneltiin. Yhtäkkiä vaikuttivatkin ihan kohtuukokoisilta ja kivoilta...
     
    saurama tykkää tästä.
  18. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Hyvä niin :) . Ison kaiuttimen pointti avautuu vasta kun sitä kuuntelee ja lempimusiikki välittyy kauniisti. Silloin se koko saa syyn eikä vain ole iso koska joku joskus sanoi jotain, että pitää olla.
     
  19. Bahamies

    Bahamies Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.09.2016
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    2
    Nostellaampa tätä ketjua ylös. Samu on julkaissut näköjään kaikessa hiljaisuudessa päivityksen Yksisilmäisiin, jossa käytetään Selenium-diskanttia. Lisähintaa tulee jonkin verran, mutta parannus on kuulemma huomattava. Mittaustuloksia olisi kiva nähdä. Äänensävylliset asiat Uraltonen-tuoteselostuksessa käyty kattavasti läpi.

    Muistan, että tuosta vaihtoehtoisesta diskantista oli silloin muutama vuosi sitten keskustelua ja silloin vastaus oli, että CX12 on torveksi "huono" se on diskanttitoiston suurin ongelma. Itse en ole ollenkaan tyytymätön APT-50 diskanttitoistoon, mutta kieltämättä laskeva taajuusvaste on tehnyt soinnista todella rennon. Joskus pientä räväkkyyttä kenties kaipaisi lisää.

    Haluaisiko Samu kenties kommentoida asiaa vai olisiko tästä tulossa ihan artikkelia sivuille?