Kaiutinrakennusohje Yksisilmäiset veljekset - 8-, 10- ja 12-tuumaiset koaksiaalit

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana saurama, 18.07.2014.

  1. zanteri

    zanteri Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.12.2004
    Viestejä:
    562
    Saadut tykkäykset:
    15
    Kiitos tonppa1:lle hyvistä kaupoista! Nyt ei muuta kuin yksisilmäisiä rakentelemaan:thumbsup:.
     
  2. ASA90

    ASA90 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.01.2007
    Viestejä:
    212
    Saadut tykkäykset:
    3
    Itseäni rupesi kanssa kiihottamaan näiden rakennus, tilanpuute vain ketuttaa kun ei oikein meinaa olla tilaa 12" malleja rakentaa. Pääkaiuttimiksi ehkä menisikin mutta centteriksi jos vääntää niin joutuu tv:n heittämään seinälle ja onhan se 12" malli kotelonsa kanssa aika ison näköinen kapistus meikäläisen muuten "siroon" sisutukseen. Vaikka tekisi "vain" 30 litran suljetun kopan centteriksi, pääkaiuttimiksi menisi isompi-tilavuuksisetkin.

    Itse tätä ketjua sekä audiovideon julkaisua luettuani tulin siihen päätelmään että äänenlaatu nousee aina kun ottaa isomman elementin, itse olisin erittäin kiinnostunut noista 8" malleista koko etuarsenaaliin, sillä saisi mukavan herkkyyden (noin 8dB enemmän kuin nyky "hifi-kaiuttimilla") sekä pääsisi suht pienellä kotelolla. Mutta miten äänenlaatu näillä kilpailee esim. nykyisiin Wharfedalen 10-sarjalaisiin? Itse sain sellaisen käsityksen että eminencet veisivät kyllä laadullisesti sekä paineellisesti.

    Onko kukaan tehnyt näitä 8" malleja etuarsenaaliin? Itse simuloin 14 litran kopissa tupla 5cm putkilla viritettynä, ylempi viritys olisi jopa 80 hz ja alempi noin 55 hz, näillä saisi tilan mukaan kikkailtua, toki käytössä on myös yamahan parametrinen korjain jolla voi bassojen kanssa kikkailla aika hyvin.

    Onko Sauramalla antaa suuntaa konkreettisesti kuinka paljon äänenlaatu heikkenee kun siirrytään 12" mallista 8" malliin? Kuunteluetäisyys on noin kolmisen metriä ja kaiuttimet olisivat noin 2,5 m päässä toisistaan.

    Edit: ja onko tietoa miksi tuon 8CX:än "normaali" jakosuodin vaihtoehto on uraltonelta poistunut valikoimista? Enää on jäljellä "ympärisäteilevä" malli. Toki tuon saa itse muokattua ja osat tilailtua vaikka ammattikorkeakoulun kautta kun vielä siellä kirjoilla olen ja vielä sähkön puolella mutta silti...
     
  3. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Kolmen metrin kuunteluetäisyydellä 8-tuumainen on aika tavallinen kaiutin, se ei tarjoa hirveästi enempää viboja kuin moni muukaan. Lisäksi 8CX:n ja 10CX:n vasteet ovat selvästi rosoisemmat (noin 500Hz ylöspäin, joka toistuu kartiolla eikä diskantilla), kyllä se tipan kuuluu. Vasta selvästi isompi alkaa kantaa oleellisesti enemmän suoraa ääntä kuuntelupaikalle.

    Pointti kaikkien kolmen kokeiluun oli minulla oikeastaan niiden vertaaminen, onko joku muita parempi (tai huonompi). 12-tuumainen osoittautui ihan selvällä marginaalilla parhaaksi.

    Eli jos sinusta tuntuu, että 12-tuumainen on liian iso niin tee pienemmät (jakosuodinosat voi hankkia muualta, jos Uraltone ei niitä myy). Mutta voit olla varma, että isommat ja paremmat jäävät mieleen kaivertamaan ainiaaksi - kunnes sitten rakennat ne. Centterin voit hyvin pakata 30-litraiseen pikkupurkkiin ja tasata pientä yläbassomöykkyä parametrikorjaimella.
     
  4. Zuikkis

    Zuikkis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.12.2006
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Uraltonesta tilailin juuri neljä 8-tuumaista, saapuivat äsken. Mailailin erikseen etukäteen että haluan tuolla ei-ympärisäteilevällä jakosuotimella, sanoivat että ei ole ongelma. Nyt kuitenkin kuitenkin lähes kaikki jakarin osat puuttuivat, ovat jälkitoimituksessa. :) Että ilmeisesti sittenkin pientä hankaluutta aiheutin.

    No pääsee koteloita tekemään nyt, kun on elementit käsissä. 12-tuumaisten upotusvaihteluista viisastuneena ajattelin odotella että on elementit kourassa. Syytä olikin, on nimittäin kolme elementtiä nyt 10mm upotuksella ja yksi 8mm.. :) Eipä tuo haittaa sinänsä, eroa on vain siinä takapuolen tiivisteessä. Todellisuudessa ei olen noinkaan iso ero, kun se paksu pahvitiiviste kyllä painuu kasaan jonkun verran.

    Ihan hyvin soi nuo 12-tuumaiset tuossa 67cm korkeassa lattiakotelossa, vaikka etukäteen peloteltiinkin. Kokeilin nostella niitä 40cm hyllyjen päälle, eikä ääni ainakaan minun korvaan muuttunut miksikään.
     
  5. Zuikkis

    Zuikkis Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.12.2006
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Heh, tuli taas optimoitua, tein joutessaan CNC-koneella tuon 8-tuumaisen etulevyn upotuksen ja oikein videoin jälkipolville. :)
    https://www.youtube.com/watch?v=o8x6m5wPE7o

    Muutkin reiät samalla koneella, en vaan jaksanut enää kuvailla.

    Harmi vähän kun on on noin pieni kone, ei 10- tai 12-tuumaisen reikää pysty tekemään millään..
     
  6. zanteri

    zanteri Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.12.2004
    Viestejä:
    562
    Saadut tykkäykset:
    15
    No niin, alkaa pikkuhiljaa hahmottua oma projektini. Tässä vasta elementin sovittelua ja seuraavaksi kotelot menee viimeiseen hiontaan(ylä ja alareunan pyöristys) ja sitten maalia niskaan. Pitäisi vielä löytää siistit jalat noihin koteloihin. Näitä katsonut
    http://www.hifitalo.fi/al-50_alumiinijalka

    katso liitettä image.jpg
     
  7. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Joissain testejä varten lainatuissa kaiuttimissa on olleet nuo jalat. Erittäin hankalat suoraan sanottuna. Kontaktipinta on niin pieni, että minkään pehmusteen (arvostan lattioitani ja aika monessa esineessä kotona on huopatassut alla) saaminen sinne ei onnistu. Lisäksi on iso keikkumisriski, jos laitat ei-säädettäviä neljä. Etukulmiin ja taakse keskelle yksi tietty auttaa siinä, mutta vinolla lattialla kaiutin sitten sojottaa vinossa :) .
     
  8. zanteri

    zanteri Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.12.2004
    Viestejä:
    562
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ok, no taidat olla oikeassa. En tullutkaan ajatelleeksi tuota puolta noista jaloista.
    Elikkä taidan sitten katsella mielummin näitä http://www.hifitalo.fi/stabilizer_jalkasarja
    En kyllä halua normaali piikkejä noihin koteloihin, kun ei omaan silmään istu.
     
  9. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Nuo ovat joo paljon järkevämmät kun on säätömahdollisuutta. Älä kerro kenellekään, mutta suurimmassa osassa omia kaiuttimiani on ihan vain huopatassut nurkissa...
     
  10. zanteri

    zanteri Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.12.2004
    Viestejä:
    562
    Saadut tykkäykset:
    15
    En kerro kenellekkään, ettei maine mene��.
    Ihan vaan ulkonäkö syistä laitan, että saan sopivasti irti lattiasta.
    Vielä kun kerkiää ruiskutella noihin koteloihin maalin päälle niin pääsee vihdoin kokeilemaan.
    Pyöristin reilusti tuota yläreunaa koteloista, tiedä onko hyötyä mutta kivan näköinen ainakin on
     
  11. ESJ

    ESJ Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.12.2014
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0

    Moro,
    Minkälaisilla mitoilla oot tehny kotelon, entäs elementin keskipiste reunoista?
     
  12. zanteri

    zanteri Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.12.2004
    Viestejä:
    562
    Saadut tykkäykset:
    15
    Nuo kotelon ulkomitat ovat L330mm, K750mm, S330mm.
    Olikohan elementin keskipisteestä reunoihin...sivureunaan 165mm ja yläreunaan 202,?mm.
    Yritin suunnitella mahd siron ja tilavuudeltaan kuitenkin riittävän kotelon ja hyvinhän tuo toteutui.
     
  13. zanteri

    zanteri Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.12.2004
    Viestejä:
    562
    Saadut tykkäykset:
    15
    Viimeksi muokattu: 14.03.2015
  14. iipe

    iipe Guest Guest

    Liittynyt:
    03.03.2015
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    0
    No joo! Hyvän näköiset on ja mitä kuvista saa selvää, työnjälki ainakin on viimisenpäälle. Onko sulla sitä takuumureaa enää ollenkaan? Vaihtunut tuo tasokin jossainvaiheessa..
     
  15. zanteri

    zanteri Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.12.2004
    Viestejä:
    562
    Saadut tykkäykset:
    15
    On mulla se takuumurea vielä, se on vaan hyvin jemmassa verhon takana pystyssä. Toimii kyllä todella mainiosti tuo kokonaisuus.
    Tuli ääneen selkeästi sellaista helppoutta ja tilavaikutelmaa enemmän.
     
  16. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Hyvä paikka subille :)
     
  17. ilmastee

    ilmastee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.03.2015
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Leffahuone kaipailee päivitystä 5.2 ->7.2 ja laitoin 3kpl 12" tilaukseen ja ajattelin laittaa 8" sivulle ja taakse. Kaipaisin vinkkejä takakaiuttimien asennukseen, kun huone on pitkulainen. Laitanko takakaiuttimet seinälle 1-1,5m sivukaiuttimista taaksepäin, käännettynä kuuntelupaikkaan, vai nostanko kaikki 4 kattoon ja sohottamaan alaspäin...vai miten kannattais aloittaa?
     
  18. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Surroundit seinille, 50-100cm kuuntelupaikan yläpuolelle. Varsinaiset surroundit mahdollisimman suoraan kuuntelupaikan sivuilla, takasurroundit sitten takaseinälle.

    Jos huone on kapea (surroundit etenkin sivuseinillä lähellä) niin suosittelisin jotain selvästi pienempää kaiutinta kuin sitä kasituumaista.
     
  19. ilmastee

    ilmastee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.03.2015
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huonekorkeus 2,4m, n.4m leveä ja 8m pitkä, mutta kapenee takaosasta noin 2m matkalta metrin, porraskäytävän takia ja takaseinällä on jääkaappi ja vaatehuoneen ovi. Pitäiskö pysytellä pelkästään sivu-surroundeilla ja unohtaa ne takakaiuttimet. Mitäs suosittelette surround kaiuttimiksi ?
     
  20. B12

    B12 Guest Guest

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    139
    Saadut tykkäykset:
    0
    Paremmaksi voi olla haastava laittaa. Itselleni ainakin uppoavat nämä edulliset, mutta (riittävän tai jopa yllättävän) hyvä-ääniset "kansankajarit". Edukkaat osat, yksinkertainen jakosuodin, jota helppo muokata tilaan ja makuun sopivaksi ja kotelossa sama juttu. Voi tehdä mieleisen kotelon eri sijoituksia ja käyttökohteita silmälläpitäen. Näitäkin vissiin rakennellaan kiihtyvällä tahdilla postauksista päätellen. Hintaluokassa ei periaatteessa taida olla yhtään haastajaa.

    Sitten kun mennään tarpeeksi kalliiseen ja "tosihifiin" alkaa kohderyhmä supistua eksponentiaalisesti ja kiinnittää etenkin foorumikeskusteluissa huomiota pienimpiinkin virheisiin esim mitatussa taajuusvasteessa ja ylipäätään mikään ei enää kelpaa. Kynnys alkaa rakentaa kokeilumielessä on paljon korkeammalla. Nitroa en ole koskaan nähnyt enkä kuullut, mutta jonkinlaista kulttimaineen poikasta ilmeisesti saanut jo.

    Viimeaikaisista itselleni ovat kolahtaneet etenkin litteä subbari ja nämä kykloopit. Eli teemana erilainen, yllättävä ja edullinen. Joku mistä ajattelee "oho...". Tusinapurkki on tusinapurkki.