Kaiutinrakennusohje Suuri pyöreä, hifi-PA 15-tuumaisella koaksiaalilla

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana saurama, 09.01.2015.

  1. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    "Suuren pyöreän yleisluonne ei ole kuten esikuvansa, Suuren pyöreän metsästäjän eli varsin paljon hyvästä ruoasta pitävän vanhimman kissamme. Siinä, missä kymmenen lempinimen katti on varsin pyöreä ja harvoin kiireinen niin kaiuttimena Suuri pyöreä on hyvin nopea ja vaivattoman kevytliikkeinen. Bassopäässä on voimaa ja ulottuvuutta, mutta ei paksuutta tai löysäilyä vaan kontrolloitua iskua ja rintalastassa tuntuvaa potkua."

    http://audiovideo.fi/opas/kaiutinra...-hifi-pa-15-tuumaisella-koaksiaalielementilla

    [​IMG]
     
  2. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Bassovaste vapaakentässä näyttää jännältä, -3db 100hz luokkaa?

    Kovin ovat isot, ei taida ihan joka jampan sisustukseen ja olohuoneeseen sopia enää...
     
  3. B12

    B12 Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    139
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvä puoli asiassa on, että on niin pirun paljon kalliimpi kuin yksisilmäinen. Ei nääs kaduta vielä, että on 12" kolskeet odottamassa koteloita :)
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 352
    Saadut tykkäykset:
    383
    Ja "vapaassa sijoituksessa 40-50hz huoneesta riippuen".

    Onhan tuo sentään Nitroa pienempi. Onneksi ei ole kuuntelumahdollisuutta, voisi muuten mennä elämä vaikeaksi. Pientä Audiofilia Nervosaa havaittavissa aina hetkittäin...
     
  5. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 671
    Saadut tykkäykset:
    303
    Tuossa kävin kaiffarilla kuuntelemassa 12" -tuumaisia yksisilmäisiä (suljettu kotelo ~60lit) ja nämä 15" -tuumaiset kiinnostaisivat myös. Ainut mikä noissa "tökki" oli yläpää.. (nauhadiskanttiin tottuneena...) Oliskohan noihin mitenkään mahdollista integroida jotain disua tuuraamaan yläpäätä vai haukataanko paskaa tällä ajatuksella ?
     
  6. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Yksisilmäinen on pakko balansoida perushifipönttöä rauhallisemmaksi, kuten taisin artikkelissa sanoa. Mutta toki sen voi muuttaa kolmitieksi ja jatkaa sopivalla suuntaimellusella nauhalla jostain 4-5 kilosta ylöspäin. Pitää vain etsiä kimitin, jonka suuntakuvio istuu kartitorveillun diskantin suuntakuvioon ja tehdä suodin. En minä estä :)
     
  7. Doctore

    Doctore Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    14.01.2015
    Viestejä:
    84
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tähän asti koaksiaalikaiutin on tarkoittanut kotimaisessa käsitekuvastossa Seasin 6,5" värityskirja-piipparia.

    Tässä projektissa Samu on kasvattanut myös koaksiaalielementille lihakset. Ison power-koaksiaalin konsepti vaikuttaa hyvin käyttökelpoiselta.
    Todella rajun tykin ainekset on kasassa jo näinkin, mutta DSP:llä neutraaliksi siliteltynä aktiiviversiona sen voisi vielä jalostaa loppuun asti. Rak. ohjeeseen noitten vasteissa näkyvien aaltoilujen oikominen passiivisuotimella olisi ollut järjetöntä, jakarin kytkentäkaavio olisi muistuttanut tietokoneen emolevyn piirikaaviota. Ihan oikea peliliike.
    Kenties asiaan voisi vielä palata ultimate-mittariville active edition -lisäohjeena? Kun Pandoran Lippaan aktiivikaiutinlokero olisi saatu auki, ehkä vielä niistä PHL 5240 ja BMS 15C362 -elementtisistä versioista haluaisivat nähdä lisää muutkin kuin minä.
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 352
    Saadut tykkäykset:
    383
    He's back!
     
  9. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Yes, DSP:llä olisi helppoa fiksata raakavasteet ja saada paljon siistimpi sovitus sekä todella neutraali soundi. 15NCX750:lle en sellaista ole tehnyt, mutta BMS:n 15C362:lle olen. Tässä minulla leffahuoneessa olleelle kolmikolle tehty filtteri (Hypex DLCP dsp:nä, saman voi tehdä millä vain, mutta kohinaongelma tulee tosi tosi tosi monella eteen - se kompressiodriveri kun on herkähkö). Kotelomuoto (ja koko) oli sama kuin leffahuone-Nitroissani, koksi kotelon yläreunassa.

    HH.orgin kommentteihin verrattuna kiva kun joku näkee Suuren pyöreän pointin sekä rajoitukset. Ei sitä olisi ollut järkevää passiivifiltterillä äheltää viivasuoraksi.

    BMS 15C362:n filtteri olkaa hyvä:
    [​IMG]
     
  10. Doctore

    Doctore Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    14.01.2015
    Viestejä:
    84
    Saadut tykkäykset:
    2
    Kiitos suodinasetuksista. :)

    Ahaa, mennyt aikamuoto detected. BMS 15C362 -etukolmikko ei kuitenkaan saanut jäädä leffahuoneeseen? Mistä kiikasti ja palasivatko Nitrosäiliöt takaisin?
     
  11. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Mikä on vaikkapa tuon BMS 15C362 bassopäässä tarkemmin ottaen puutteellista? Korjaantuisiko kyseinen oire esim. av-vahvarin huonekorjaus-eq:ta käsin säätämällä, tai muilla vastaavilla "ilmaisilla" konsteilla? Ja kun kotiteatterista olisi kyse, niin subbarit tietysti tulisivat alapäätä avittamaan, esim. jollakin 80hz jaolla.

    BMS:n hinnaksi ilmoitetaan täällä 420€, mutta sisältyykö tuohon myöskin se diskanttidriveri mukaan, vai onko se erikseen hankittava tai yleensäkään irrotettavissa tai vaihdettavissa? Sikäli kun tuo hinta sisältää driverin, niin BMS olisi noin 150€ halvempi kuin 18S..

    Litteä valkokankaan taakse sujahtava suljettu koppa olisi helpoin koteloratkaisu. Jos kuuntelukulma vasemman ja oikean välillä on noin 50-60 astetta, niin ilmeisesti kaiuttimia täytyisi kääntää hieman sisään päin? Onko soundi 'suoraan kohti' suuntaamisen salliva, vai kannattaako suosiolla jättääkin hieman ohitse ampuvaksi tai esim. asentaa kaiuttimen keskikohta hieman kuuntelijan korvan tasoa korkeammalle?
    edit: Tätä asiaa olikin sivuttu veljesten rakennusohjeessa.
    Voisikohan siis samaa ohjetta mahdollisesti soveltaa BMS/18S koksuihin?

    ---

    Mikäli tuo alapään 'paikkaaminen' onnistuisi jollakin 'säätökikkailulla', yläpää olisi marginaalisesti toimivampi, ja vieläpä samalla säästettäisiin LCR-kolmikon hinnassa noin 450 euroa selvää rahaa, niin tuo BMS saattaisi olla kohtalaisen kiinnostava vekotin joskus mahdollisessa tulevassa kämpässä.

    Jep, on se jännä, että aina halutaan jotain muuta kuin mitä ohjeessa sanottiin.
     
    Viimeksi muokattu: 19.01.2015
  12. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    15C362 passiivisuotimella jätti alakeskialueen ja etenkin basson liian vaimeaksi. Lisäksi bassokeskarin kartiossa on hankala vekki, jota voi miedontaa resonanssipiirillä passiivifiltterissä, mutta ei paikata kokonaan. DSP-suotimella kimittimen jako ei venynyt yhtä ylös kuin passiivilla ja vekkiä pystyi hyödyntämään osana bassokeskarin suotoa. Simppelillä passiivisuotimella jako jäi liian ylös siinäkin suhteessa, että 15-tuumainen toisti liian korkealle ja jakoalueelle alkoi tulla kuoppaa sivuvasteissa.

    BMS on aina koko paketti eli siinä on 4550 kiinni basson magneetissa. 420e ei ole paha hinta, mutta en tiedä, paljonko maksaa Suomessa maahantuojalla (Aura Audio). 15C362 toimii oikein hyvin ihan suoraan kohti käännettynä. Centteri siis selkä seinää vasten ja L/R käännettynä kohti kuuntelupaikkaa. Tuota kaiuttimet normaalia ylemmäs ja ei kääntöä alaspäin ei tarvitse tehdä niillä koaksiaaleilla, jotka toimivat suurinpiirtein kunnolla. Eminencen BetaCX-sarja on vähän liian karkea.

    15C362 on oikein mainio elementti, mutta se kaipaa kyllä aktiivirakenteen. Hypex AS2.100 kohisi vähän liikaa niiden kanssa, PSC ehkä vielä tipan enemmän (ilman sitä gain -10dB -asetusta). Xilica kohisi sekin, mutta Hypex DLCP:llä ja Hypexin omilla päätteillä noista saatiin riittävän hiljainen ja hyvin toimiva paketti kaverille.

    Tekee mieli kokeilla uusia juttuja. Yleensä joutuu myymään jotain alta pois sekä rahoitukseksi että siksi, ettei kaikkea vaan mahdu säästämään nurkkiin.
     
  13. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Kiitos vastauksesta. Unohdetaan siis BMS tässä vaiheessa. Hypexillä aktivointi olisi liian hintavaa puuhaa, etenkin ottaen huomioon, että mahdollinen rahallinen säästö 18S-malliin verrattuna oli nimenomaan suurin motiivi BMS:n pohdinnalle.
     
  14. Tonppa1

    Tonppa1 Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.02.2010
    Viestejä:
    161
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mulla oli hetken lainassa noi 15c362 joillain rev. 0.02b passiivisuotimilla. Mun bassoja korostavassa bunkkerissa oli erittäin toimiva, kun silloisen Jammun A3010 eq :lla ja rewillä puuhaili hetken.

    Edit: olivat muistaakseni melko pienissä purkeissa.
     
  15. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Mä luulen, että olivat niissä litteissä, en tainnut tehdä noille kuin yhdet purkit. Muodoltaan ja kooltaan siis identtiset vrt. kotiteatterissani olleet Nitrot (605x630x240mm LKS).
     
  16. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Saitkohan YV:n. Lähetys takkuili...
     
  17. Jussi.Mielonen

    Jussi.Mielonen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.07.2007
    Viestejä:
    282
    Saadut tykkäykset:
    0
    "aika lailla ot, mutta"


    Kalvaa mieltä nämä purkit, joten onko Jyväskylän lähellä ihmisiä jotka olisivat tehneet näitä tai nitrosäiliöitä itselleen? Pahasti oma lehmä ojassa mutten arvaisi ostaa sikaa säkissä...

    Kiitos..

    JMi
     
  18. jardahl

    jardahl Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    688
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mulla on kolmikko leffahuoneessa, puolen tunnin päässä Jyväskylästä.
     
  19. Jussi.Mielonen

    Jussi.Mielonen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.07.2007
    Viestejä:
    282
    Saadut tykkäykset:
    0
    No niin...

    Mitähän tähän sanailisi..

    Kävin kuuntelemassa pikaisesti Jardahlin luona noita kaiuttimia, tilanne oli vallan erillainen verrattuna omaan mökkiin mutta tässä hieman omia arvioita.

    Upeat! en jaksa oikein uskoa että samalla rahalla saadaan vastaavaa ääntä/suuntaavuutta. Huoneen akustointiin oli käytetty aikaa, järkeä ja sopivasti rahaa, harvalla on vastaavalla akustiikalla olevaa settiä kotonaan. Huone ei ollut täysin "tumppu" mutta sopivasti soiva.

    Muutama asia särähti korvaan kuuntelussa; hieman laimea soundi yläpäältään, kaiuttimet olivat akustisesti läpinäkyvän kankaan takana. Silläpä osa kirkkaudesta katosi matkalla, ja Jardahl lupasi uuden setin kuunteluun kun vaihtaa jakosuotimeen hieman vähemmän vastustavia osia,

    Toinen mikä aiheutti hieman harmia mielestäni oli kuuntelu kolmio, en istunut ihan spotissa ja mokomat ovat huomattavan suuntaavat joten siksi vaatisivat hieman matkaa että aikeaisi ääni paremmin.

    Sukat eivät vielä pyörineet jalassa, mutta kun metallican live setti soi huoneessa, jalka taputti kummasti lattiaa vaikka yritin olla innostumatta..


    Epäilen pahasti että vastaavat kaiuttimet saavat paikan omasta huoneestani kun kuun asento on sopiva... ;)
     
  20. jardahl

    jardahl Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    688
    Saadut tykkäykset:
    1
    Akustointi-ideoista ja muustakin konsultoinnista kiitos kuuluu Samulle. :thumbsup:

    Diskantilla oli 8,2ohmin vastus eli pykälää isompi kuin lopullisen ohjeen 6,8ohminen. Olen Jussin vierailun jälkeen laittanut diskantille 5.6ohmin vastuksen ja kokeillut rinnalle 1,0-2,7uF:n konkkia niin ollaan aika lähellä sopivaa ainakin omaan makuun kudotun valkokankaan takana. Lisäksi huonekorjaus oli "unohtunut" viimeksi kokeilemaani eli 5kHz:iin asti (suosituksethan aina on tehdä korjaus vain sinne 300-400Hz:iin asti).
     
    saurama tykkää tästä.