Kaiutinrakennusohje Ärjy, 18-tuumainen aktiivisubwoofer

Tuo olisi hyvä, itekkään en ole päässy vertaamaan tuota rinnan minkään muun kanssa, mutta noita juttuja kun lukee niin vähän on liioteltu subin kykyjä (ei kykene yhtä järisyttäviin paineisiin alle 30hz kuin esim jl audion 13w7, tosin 18lw2400maksaa 1/3 mitä jl audio). Mutta kun pitää mielessä mitä elementtejä saa uutena kaupasta n.300e saa ni ei tullu ainakaan itellä muuta varteenotettavaa vaihoehtoa mieleen kuin alpine type r 15 mihin olisi kyllä kiva päästä vertaamaan

 

Eihän korvia voi käyttää mittarina!

Ehkäpä hifimessujen (tai jopa diy-tapahtuman) yhteydessä voisi jatkaa noita subwoofer-mittauksia.

 

Hifijulkaisuja Suomessa on about se kaksi, AudioVideo.fi ja Hifimaailma. Lisäksi Tekniikan Maailma käsittelee aihetta aika ajoin.

Hifimaailma on testannut subwoofereita eri hintaluokissa kohtuullisen aktiivisesti koko ajan. Toisaalta DIY-romppeita he eivät testaa muutoin, kuin omia rakennusohjeitaan, ehkä.

Vähän niukassa on mahdollisuudet kuunteluarvioihin, kun puhutaan kuitenkin kohtuullisen kokoisista laitteista, jotka pitäisi vielä saada sijoitettua ja asennettua kunnolla. Jos siis tarkoitus on kuunnella missään oikeassa kuuntelutilassa, eikä ulkona. Ja kuka olisi tämä puolueeton taho, sinä? Mitä sinun tarttee kuunnella, sähän tunnetusti osaa suoraan datalehdestä lukea, mikä on hyvä ja mikä ei. Keneen luottaisit näissä "puolueettomissa arvosteluissa"?

Ihan uteliaisuudesta, mikä sun ongelma AudioVideon kanssa on? Monta kertaa olet huomautellut tavalla tai toisella siihen sävyyn, että sivuston objektiivisuuteen ei voi luottaa. Vastaavaa en muista sinun sanoneen Hifimaailmasta missään vaiheessa.

Sen puoleen, jos ei omasta takaa löydy yhtään kykyä kriittiseen arviointiin, niin ehkä näitä nettipalstojakaan ei kannata lukea.

 

En ole iluvai, mutta voisin kommentoida kuitenkin. AudioVideon kohdalla itseäni vähän hämää se, että kaikkea testattavaa kehutaan. Tästä herää tietty kysymys, että miten voi testattavaksi päätyä vain hyviä laitteita. Selityksiä voi olla useampia:
1) Valikoidaan testattavaksi vain hyviä laitteita, ettei tarvitse haukkua
2) Huonommastakin laitteesta yritetään löytää ne hyvät puolet
3) Kehutaan hampaat irvessä kaikkea, jotta saadaan jatkossakin maahantuojilta laitteita testattavaksi

Rakennussarjojen kohdalla on vähän sama ongelma kuin Hifi-lehden Pekka Tuomelan rakennussarjoissa oli, eli suunnittelija tuskin uutta tuoretta luomustaan haukkuu, mutta toista mielipidettä on vaikea löytää. Nykyään on tietysti se hyvä puoli, että netin keskustelupalstoilta saa ihmisiltä aika hyvin kokemuksia.

 

Spoiler

AudioVideon Info-välilehdeltä löytyy heidän vastauksensa:

Miksi sivuston artikkelit ovat epäilyttävän positiivisia?

Me teemme paljon taustatyötä testituotteiden valinnassa. Vasta kun joku tuote vaikuttaa siltä, että sillä syystä tai toisesta on selkeä oikeutus olemassaoloonsa, otamme sen tarkempaan tutkimukseen. Se oikeutus voi olla äänen- tai kuvan laatu, mutta myös joku muu piirre. Emme aseta tuotteita absoluuttiseen paremmuusjärjesteykseen koska todellista sellaista ei ole olemassakaan. Sen kerromme, mitkä ovat tuotteen vahvuudet ja heikkoudet ja sitä kautta sen, kenelle kyseinen laite voisi sopia (ja kenelle ehkä ei).

Samaa aihetta sivuten Hifiharrastajissa AudioVideon alkutaipaleelta (alleviivaus tässä):

Mika ihmeen AudioVideo.fi?


Tervehdys arvon harrastajat.

AudioVideo.fi on täysin uudenlainen julkaisu kaikille, jotka ovat kiinnostuneita musiikista, elokuvista ja ennen kaikkea niiden toistamiseen käytetyistä kapistuksista. Siitä ns. viihde-elektroniikasta. Testaamme laitteita hintaluokassa kympit - kymppitonnit. Esimerkiksi kaiuttimista olemme jo löytäneet käyttötarkoitukseensa sopivia ja omistamisen iloa tarjoavia malleja hintaluokista 20 euroa kappale ja 50 000 euroa pari.

Otteemme viihde-elektroniikan maailmaan ei ole samanlainen kuin perinteisten suomalaisten hifilehtien. Osa lukijoista pitää siitä ja osa varmastikaan ei, mutta jo nyt on osoittautunut, että kirjoittajat ottavat uuden lähestymisen innolla vastaan. Haluamme tehdä koko harrastuksesta vähemmän ryppyotsaista vaikka asiaa puhummekin.

Käy katsomassa AudioVideo.fi ja jos yhtään innostut niin liity Facebook-faniksemme (saat siten tuoreimmat tiedot sivuston tapahtumista ja edistymisestä).

Post Skraapum. Kaikki asiat ovat vielä kesken joten koittakaa kestää.

T: Samu Saurama, päätoimittaja

(Selvyyden vuoksi: minä en ole AudioVideolla töissä, enkä muutoinkaan ole millään lailla kytköksissä ko. sivustoon, poislukien oman kotiteatterihuoneen artikkeli)

Oho, muokkasin tohon tagit jo kerran aiemmin, minne lie katos..

 

Itse luottasin noihin mittauksiin "puoliavaruudessa" mitä zipman teki, olis vertailukelposempia keskenään. Sillon voidaan sulkea pois kuunteluhuoneen vaikutus kun lähes joka huone on kummiskin erillainen. Mm. Audio pro sub focus kuullosti todella hyvältä yhessä tilassa, toki äänenpainevarat on lyhytiskunen 10". Mutta sointi kuullosti just miltä pitää. Kun taas toisessa tilassa kuullosti karmealta

 

Minä olen siinä onnellisessa asemassa, että voin rakennella subbarin itse valitsemallani elementillä ja vahvistimella. Minulla on myös etulyönti Sauramaan nähden, koska minulla on omat korvat, ei Sauraman. Jos subbari olisi rakennettu Sauraman ehdottamalla vahvistimella ja elementillä, mutta kuulostaisi kauhealta, kuvitelisitko minun kehuvan subbaria? Ja vain siksi, että kyseessä on Sauraman ohje. Entä onko Sauraman mittaama 90Desibeliä todellisuudessa vain 87desibeliä, jos sen mittaisi Zipman? Miksi et itse rakenna ja mittaa tuota subbaria? Ja näin kerro tuloksistasi.

 

Mutta Sauraman puoliavaruudessa mittaama ei ole vertailukelpoinen kenenkään kanssa?

 

Kuten todettu aiemminkin ja jälleen tässä ketjussa, niin ainakin Ärjyn molempien versioiden julkaistu mittaus on suoritettu ulkona eli puoliavaruudessa.

 

Mutta ei niin laajoja mittauksia mitä zipman teki

 

OT

Se on todella harmi, ettei Zipman enää julkaise samalla tapaa mittaamiaan subbareita. Minulle nuo objektiiviset mittaukset (Zipmanin ja muiden) ovat olleet ainoat kiinnostava lähde nimenomaan subbareilla. Niiden arvo kasvaa harrastuksen kuluessa, kun saa joitain omakohtaisia kokemuksia, mitkä syventävät mittausten ja käytännön välistä ymmärrystä. Subjektiivisissa testeissä on matalilla taajuuksilla niin paljon ihan yksilöllisiä kuuloeroja ja tilojen akustiikkaeroja, ettei niille voi mielestäni antaa juuri mitään painoarvoa. Ongelmallisuutta lisää se perustavanlaatuinen fakta, että ajatukset on vaikea pukea sanoiksi. Vaikka tarkoitus olisi olla täysin vilpitön, ei omaa kuulokokemusta pysty yksi yhteen muuttamaan sellaiseksi sanajoukoksi, että toiset ihmiset tulkitsisivat ne juuri samanlaiseksi merkitykseksi kuin se, mikä kirjoittajalla oli. Objektiivisten mittauksien ongelma on toki se, ettei sekään kerro sitä, millaisen kokemuksen subbari minulle tarjoaa.

 

Ja kun tähän lisätään taikasana huone, niin yritäppä siinä vertailla kuunteluelämyksiä. Meillähän kaikilla on samanlainen ympäristö, missä näitä kuunteluelämyksi/pettymiksiä tuotetaan.

 

Jos oikein muistan muinaisen "Zipman goes Genelec" -ketjun (saattoi olla toisaallakin plazalla) kommentin, että Zipman ei enää jääviys-syistä voi testata ns. kaupallisia subwoofereita, kun on yhden valmistajan palveluksessa. Todellisuudessa testit varmasti edelleen olisivat täysin objektiivisia, mutta kilpailijat saattaisivat älähdellä joka tapauksessa.

Muistelen hänen kuitenkin sanoneen, että DIY-mallien testaamiseen ei sinänsä olisi ongelmaa tältä puolen. En tiedä, onko tilanne muuttunut, ja aikataulu sekä järjestäminen sitten lienee toinen asia. Onko Zipmanilla intoa järjestää ja DIY-miehillä intoa lähteä kuljettamaan subbareita Iisalmeen (näin kesäkelillä)?

 

Sauraman rakennusohjeita on ihan hauska lukea. Ovat hyvin suoraviivaisia " halki poikki ja pinoon"- tyylisiä ja suoraan sanottu millä on merkitystä ja millä ei. PA-linja paista selvästi läpi koteloinnissa ja elementeissä. Kajarit äijämäisen rouheita, mikä minun mieleeni old school isojen kaappien miehenä.

Ettei mene pelkäksi kehumiseksi, niin aloittelijana tällä saralla menin vipuun: Joka välissä toitotettiin, että älä välitä suljetun laskevasta vasteesta, huone oikaisee sen. Paskat mitään oikaise, jollei ole kyseessä joku tiivistetty 10 neliön hermeettinen kammio. Tässäkin ketjussa nyt käynyt kolmelle hemmolle peräjälkeen, että suljetulla ärjyllä jääneet alabassot kulumatta isossa omakotitalon olohuoneessa. Antimode pelastin osaltani päivän ja lopputulos kuitenkin mukiinmenevä. Budjetti tosin paukkui, mutta ei siihen viimeiset menneet kuitenkaan.

Eikun lisää mielenkiintoisia projekteja kehiin vaab audiovideossa. Juuri tällaisia jalat maassa tyylisiä. Jotain virtakaapelia lennokkain kielikuvin maistelemalla nolaa vain itsensä.

 

Joo, ei tunnu normaali huone oikasevan alimpia näin selvästi, vaan piikkejä siellä täällä. Oma teoria on se että huone näkyy alas päin mennessä isompana ja isompana, kun paine ns. Karkaa muualle (toimii kuin reflexikotelo viritystaajuuden alapuolella)

 

Tiiviyttä huomattavasti ratkaisevampaa on rajapintojen materiaali, vrt. 25m2 kivitalon huone vs. hirsitalo vs. ohuet kipsilevyt eikä muuta seinissä.

En sitten tiedä, missä mainittiin huoneen oikaisevan vasteen, vastetta kylläkin. Viivasuoraa kohti pitää tosiaan jo olla melkoisen jäykkärakenteinen huone ja pienehkö tila. Itseasiassa itse kritisoin tuossa artikkelissa sitä, että vahvistinsuositukset olivat Hypex 4.0 ja 8.0 samalla, kun PSC 2.700 jäi maininnan varaan. Tuo kuitenkin kaipaa oikaisua lähes kaikissa tiloissa - eri asia sitten, että miten paljon - joten PSC 2.700 lienee selvempi valinta, ellei sitten käytössä ole muuta korjainta.

 

No karkeana julkeana lausuntona sanoisin, että ei toista kunnolla alle 30Hz taajuuksia perheasuntoluokan olohuoneessa, jossa ovia eri huoneisiin,ikkunoita ja kulkuaukkoja tai käytäviä eri tiloihin. En yhtään epäile, ettei menisi vaimentumatta 15Hz jossakin pienessä suorakaiteen muotoisessa kotiteatterikopperossa. Matalat saa kuulumaan dsp:llä, mutta saa varata satasia lisää budjettiin. Tosin ei joku antimode hukkaan mene korostumien tasoittelussa.

Jos olohuoneeseen kaipaa matalaa mörinää, vissiin pitää sitten olla matalalle viritetty refleksi? Mylvii matalalle, mutta vasteen vuoristorataa ei toki estä.

 

Saatanpa jokus rakentaakin....kesällä kyllä muutakin duunaamista ja harrastusta kun vääntää subikoteloita.
Juhalle tiedoksi että jos teen niin subeja löytyy itsetehtynä useampikin...voi vertailla jopa sokkokuunteluna samalla vahvistimella ajettuna...eikös se sokkokuuntelu ole se ainoa oikea metoodi???Paradigmin 12:sen saa myös kantaa mukaan vertailuun.

 

Varsinkin suljetun kotelon matalien tasoon vaikuttaa huoneen lisäksi käytetty jakotaajuus. On ihan eri asia suodattaa subbari 50 hertsistä kuin 100 hertsistä. Alemmalla jaolla herkkyys on pienempi mutta matalia tulee enemmän.

 

Juuh , puhumattakaan 10mm xmaxista. Mutta onhan tuota nyt kritisoitu jo aika riittävästi laittakaas fanipojat ärjystä vielä excursion video youtuubiin niin katsotaan mihin se pystyy.