Kaiutinrakennusohje Ärjy, 18-tuumainen aktiivisubwoofer

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana saurama, 25.03.2014.

  1. jokku

    jokku Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Samaa suorituskykyä nyt ei varmastikkaan saa 50l suljetussa mitä puolen kuution reflexissä, parametrien puolestahan tuo on pa-basso joka ei ole tarkotettu toistamaan minnekkään 10hz tuntumaan, mutta toimii oikein käytettynä siinäkin. Pohjimmainen pointti oli että saako siitä pätevän 50L subin. Tuon 18" etuna näkisin ehkä helpommin säädettävän vasteen verrattuna tuohon 12"
     
  2. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Eiköhän se oikein valittu 12-tuumainen ole järkevämpi, vähemmän sen kanssa säätöä vasteen kanssa on.
     
  3. Brian

    Brian Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2004
    Viestejä:
    288
    Saadut tykkäykset:
    2
    Sepä siinä onkin kun niitä vastaavaan suorituskykyyn kykeneviä elementtejä ja vielä samassa hintaluokassa ei paljon ole markkinoilla jotka tuollaisessa suljetussa toimisivat. Enkä ymmärrä miksi sitä tehoa ja korjausta ei voisi käyttää jos sitä on tarjolla? Etenkin kun ottaa huomioon, että kyseinen elementti on reilun sadan litran kotelossa suht herkkä eikä vielä n. 60l kotelossakaan paljon herkkyyttä menetetä vrt. moni muu elementti.
    Ja myös kun tuossa jo sanoin, että tässä talossa niitä lähellekään viimeisiä deppoja ei ole tarkoitus saada pihalle. Siitä huolimatta ison elementin vaivattomuus on mukava asia vaikkei täysiä soitetakaan. Joku kun kohta kysyy kuitenkin, että miksi pitää olla niin järeät subit jos "ei halua soittaa täysillä!" ;)
     
  4. jokku

    jokku Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mikä semmonen oisi? Oma kokemus nykysillä alpinen 15" on se että mitatusta vasteesta ei yläbassoilla oleva kuoppa tahtonut näkyä käppyröissä, kun sointi tunti hitaalta/raskaalta. Mutta kun vertasin sitä suljetun ärjyn vasteeseen samassa tilassa ja equtin sen mukaan niin sitä ongelmaa ei enään ollut. Ärjyssä sitä yläbasson "piilevää" vajetta ei tuntus "luonnostaan" olevan, niin sillä on helppo saada hyvän kuulonen sointi
     
  5. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 795
    Saadut tykkäykset:
    375
    Scanspeak.. Css.. Kyllähän noita on. EIpä oma Alpine 15" tunnu kyllä millään tavalla "hitaalta / raskaalta" .. mielenkiintoista. eikä ole kuoppia.
     
  6. jokku

    jokku Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Nuo 12" elementit tais jäädä äänenpaineissa vielä 18lw2400:le jos tehoa on riittävästi. Se hitaus ei tuu välttämättä esiin jos ylemmät ohjataan pääkaiuttimille. Ootko vertaillu alpinea ja 18lw2400 samassa tilassa samalla sijoituksella?
     
  7. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 795
    Saadut tykkäykset:
    375
    Päinvastoin jos puhutaan 50lit kopasta joka on aika "optimi" monelle 12" -tuumaiselle. 18LW häviää esim. 50e maksavalle Infinity 1260 :lle 50lit kotelossa 47hz asti, tämän jälkeen pyyhältää 18LW ohitse (200w). Eriasia jos equtellaan ja/tai siirrytään isompaan koteloon etc. Yhtälailla voidaan tosin equttaa muitakin subbareita.

    Ja ei, en ole vertaillut 18LW:tä en edes omista moista. Minulle piisaa 12" , 15" ja 18" (SI).
     
  8. jokku

    jokku Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tarkotin siis sitä että tehoa on tarjolla sen mitä elementti kestää. Jotenkin harhaanjohtavaa puhua eighteen soundin herkkyydestä 100 ja sitä pienemmässä suljetussa, kun sitä se ei alhalla ole. Ja tarkotin tilannetta jossa myös equtetaan koska sitä joutuu normaali huoneeseen yleensä jokatapauksessa tekemään että saa huoneen aiheuttamat piikit pois. Pointti oli siinä mistä saa helposti hyvän kuulosen
     
    Tudmas tykkää tästä.
  9. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 795
    Saadut tykkäykset:
    375
    Sry mutta en saa kyllä mitään selvää noista jutuistasi.
     
  10. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Kannattaa huomata, ettei se elementti kauaa kestä tehoa 50 litraisessa suljetussa, ellei kotelo ole lämmön johtamiseksi tehty vaikkapa 20mm alumiinista. Elementtii syötetystä tehosta lähes kaikki menee lämmöksi ja nopeasti tuollaisen umpikotelon ilma lämpiää ja elementti poistuu. No, ehkä se on sille väärinkäytetylle, raiskatulle elementille vain hyvä loppu :)
     
  11. jokku

    jokku Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Onhan noita pieniä kaupallisia subbareita mihin syötetään kw tolkulla tehoa, esim jl audio fathom
     
  12. "Q"

    "Q" Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.01.2009
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    8
    On joo. Esim. tuo 12" elementillä oleva Fathom on ulkomitoiltaan noin 80l. Sisätilavuus jotain, olisiko joku 60- 65l lähellä? Nyt jos joku kertoisi minulle että JL-audio on valikoinut tuohon elementin joka toimii parhaiten 400l kotelossa, equttanut rankasti, ja että tuo 1,5kw vahvistinteho on olemassa ainoastaan sen takia että pieni kotelo sekä eq syö tuhottomasti tehoa, en ihan ensimmäisenä uskoisi täysin.

    Sensijaan luulisin että subiin on mietitty ensin elementin sekä kotelon kokoluokka, valittu/ tehty sopiva elementti tiettyyn koteloon niin että sähköinen korjaaminen jää luonnostaan pieneksi, sekä testattu, mitattu, kuunneltu... kertaa n. Lopuksi viilattu vastetta sähköisesti jos siihen tarvetta on ollut. Jollei tarvetta varsinaisesti olisi ollutkaan, voihan sitä aina ihan vaan hieman venyttää kilpailijoita kiusatakseen :D .
     
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 492
    Saadut tykkäykset:
    453
    Q on varmasti oikeassa. Jotenkin tässä on missattu Ärjyn pointti.

    Nurkat on tukossaan 12" elementillä toteutettuja subbareita - sekä rakennusohjeita sellaisille. AudioVideollakin on sekä useita revikoita, että muutama rakennusohje (ulkomuistista skaalautuva subwoofer ja Takuumurea lehtipihvi).

    Kaupallisia ratkaisuja taikka rakennusohjeita 18" subeille on vähän vähemmän. Ärjy on yksi sellainen, vaikkei missään nimessä ainoa. Se on yksi vaihtoehto DIY-miehille, jotka haluavat 18" elementin (joka on saatavilla Suomesta) ja joille kotelon koko ei ole este.

    Mikään pakko sellaista ei ole tehdä. Ylipäätään. Kukaan ei ole kaiketi väittänyt, että se on millään asteikolla paras mahdollinen kaikista. Artikkelissa on lähinnä alaviitteenä, että 100L pienempikin kotelo on vielä mahdollinen - rajoituksin. Artikkelin pointti on iso suljettu tai holtittoman kokoinen refleksi. Ei siinä tuoda pientä purkkia minään tasaveroisena vaihtoehtona esille.

    Kaupallisilla valmistajilla on se etu, että elementtikin voidaan speksata itse. DIY-rakentelija joutuu ottamaan elementin annettuna (modaukset erikseen) ja sovittamaan sitten kotelon ja vahvistimen siihen (ja kuuntelutilaan).
     
    tmtuomas, jeinovaa ja saurama tykkäävät tästä.
  14. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    JMT:n jos kenen pitäisi ymmärtää, että ei refleksi-Ärjy ole ollenkaan holtittoman suuri. Vastahan minä vein odottamaan sopivaa hetkeä nuo JBL 4508:t ja 2380:t. Eikä se 4508-basso (vertailukohtana pintakäsittelemätön 12" Yksisilmäinen - aika lastenhuonekokoiselta näyttää) kuitenkaan mikään subbari vielä ole. Mikä noille riittää subbariksi - Hiace, jonka takaoveen on pultattu riittävästi säteilevää pintaa :) ?

    [​IMG]
     
    x_jmt_x tykkää tästä.
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 492
    Saadut tykkäykset:
    453
    Ensi viikolla AudioVideolla uusi opas: "Näin järjestät intervention suhteellisuudentajunsa hukanneelle äänentoiston harrastajalle - käytännön esimerkki". Kirjoittajat minä, naapurisi ja puolisosi.
    :p
     
    saurama tykkää tästä.
  16. jokku

    jokku Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Aika jännä että artikkelissa oli näin kumminkin mainittu "Jos tila on kortilla niin 18LW2400 toimii vielä hyvin 50-litraisessakin". Mutta joo, itellä ei ole käytännön kokemusta, niin turha mitään absoluuttista väittää. Mutta itse en pidä tota täysin päättömänäkään
     
  17. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    No se elementti toimii noin pienessäkin, jos yhtään enempää tilaa ei ole. Isompi parempi.

    Joku suht järeä 12" vs 18LW2400 50-litraisessa, veikkaan 18" voittoa. Joku sikajäreä 12" ehkä sit pesee 18", jos on pakko pitää pikkukoteloa.
     
  18. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    2 795
    Saadut tykkäykset:
    375
    Jep.. Voittaa särön määrässä ainakin ja/tai yläbassoilla.
     
    Viimeksi muokattu: 02.04.2016
  19. Teemus

    Teemus Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.12.2016
    Viestejä:
    12
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moi!
    Olen ostanut kotiteatteriini ensimmäisen subwooferin, käytetty ärjy ja uuden hypex ds8.0 vahvistimen, elikkä kokemusta näistä ei juuri ole. Ongelmana on että ärjy (4ohm) on todella ponnetton, epätarkka ja painetta siitä ei saa irti juuri yhtään. Soinniltaan se on umisevan kuuloinen ja kun volumea kääntää enemmän kuulostaa että elentti rupeaa rämisemään, kuvittelen äänen samanlaiseksi kuin vahvistinteho loppuu kesken. Jos otan elementin irti kotelosta ja soitan free airina niin elementistä kuuluu selkeä räminä ääni kun volumea kääntää yhtään normaalista isommalla ja jossain vaiheessa saattaa kuulua voimakas "umps" ääni. Hz testissä 5-30hz kalvo liikkuu voimakkaasti mutta ääntä ei juurikaan kuulu mutta 32-42hz painetta rupeaa yllättäen tulemaan ja 42hz jälkeen taas loppuu. Kun kalvoa liikuttaa käsin niin ylimääräisiä ääniä ei kuulu ja kela on kuparin värinen (pääsee osittain näkemään pienistä aukoista). Olen käännellyt koteloa joka suuntaan ja sillä ei ole juurikaan vaikutusta, huonoiten kuuluu jos elementti ja putket on lattiaan päin.

    Pendulum-watercolour kappaleella ongelmat huomaa todella selvästi. Tuntuu että elementti jättää toistamatta n.80% bassoraidasta jotka esim. autossa tulee todella lujaa.

    Olen palauttanut yamahan vahvistimen tehdas asetuksiin ja yrittänyt käydä kaikki asetukset läpi jotta saisin kuulumaan, mutta millään ei ole parantavaa vaikutusta elementin toimintaan.

    Tällähetkellä ärjy on sisämitoiltaan n. 700x680x750mm kotelossa jossa samalla seinällä elementin kanssa 3kpl 450mm 7.5" refleksi putkia. Olen yrittänyt tukkia putkia yksitellen ja soittaa suljettuna (putket levyllä peitetty), kotelo puolillaan vanua ja ilman vanua mutta ongelma ei poistu. Elementin ja kotelon välissä ei ole tiivistettä.

    Laitteet: LG uusi 55" TV (kokeiltu myös toisella tv:llä) soitettu youtubesta ja usb tikulta, ei vaikutusta. Siitä optisella kaapelilla (kokeiltu myös kuulokelähdöstä rca kaapelilla) (Av?) Päävahvistimelle yamaha RX-V650 (kokeiltu myös toisella yamahan vahvarilla) signaali otettu sub out ulostulosta rca Y mallisella kaapelilla eli 1 uros ja kaksi naarasta ja viety uudelle hypex ds 8.0 norm. auto käyttöön tarkoitetulla 5m rca kaapelilla. Elementti kytketty riittävällä kaiutinjohdolla hypexin BTL+ & BTL- paikkoihin. Hypexissä asetus 230v.

    Asun omakotitalossa, olohuone 6x3.5m jossa toisella pikällä seinällä on sohva ja iso ikkuna. Toisellä pitkällä seinällä keskellä piipun muuri jossa tv. Tv oikealla puolella 2m aukko ruokailuhuoneeseen joka on 4x3m ja peilikuva olohuoneesta. Toinen lyhyt seinä on umpinainen ja toisessa oviaukko jossa ei ole ovea. Seinät lastulevyä.

    Autossa minulla on 15" spl dynamics xtr 380d2 spl dynamics1200d vahvistimella 1ohm kuormalla ja pesee ärjyn paineessa, äänenlaadussa, nopeudessa, napakkuudessa ja oikeastaan kaikessa. Elikkä jotain vikaa pakko olla laitteissa? Onko elementti rikki? Kotelo väärän kokoinen? Vai mikä?
     
  20. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Erittäin suuressa avoimessa tilassa ei ainakaan saa kovinkaan helpolla tehtyä samanlaista kaikkialla vartalossa tuntuvaa paineen tunnetta kuin autossa syntyy. Tai saisi ehkä, jos latoisi rivistöön kahdeksan kappaletta 18" PA-subeja. Mutta käytännössä, yhdellä subilla, järeälläkään, ei saavuteta mitään MaxBOOM -kisatunnelmaa.
    Nopeuden ja slammin pitäisi kuitenkin olla siitä huolimatta kunnossa, jos subi olisi kunnossa. Subbari yrittää hönkiä painettaan kaikkialle avoimeen tilaan, niin pitkälle kunnes vastaan tulee tiivistetty kiinteää este. Sinulla noita paineistettavia kuutiometrejä eli huonetilavuutta kertyy melko reippaasti, joten et tule koskaan saamaan samanlaisia paineita kuin autossa. Huolellisesti tiivistetty erillinen kuunteluhuone mahdollistaisi yökerhotason äänenpaineet helpommin.

    Olisiko jostain saatavilla oikeaa painemittaria lainaksi, niin tietäisit minkä verran niitä desibelejä käytännössä irtoaa kuuntelupaikalle (ei kännysovellus, niissä rajoittaa mikrofonin clippaaminen)? Oletko vaihdellut kuuntelupaikan sijaintia? Huonehan vaikuttaa bassopäässä toistoon merkittävästi, niin subin sijainti kuin myöskin kuuntelijan sijainti huoneessa. Eihän kuuntelupaikka ole missään nurkassa tai korva kiinni seinässä? Entä oletko koskaan verrannut mihinkään "normaaliin" kotisubbariin samassa tilassa?

    Toisaalta räminät ja kolinat voivat viitata myös rikkinäiseen elementtiin, jos ne toisaankin alkavat kuulua jo "normaalilla" kuunteluvoimakkuudella. Free-airina aivan varmasti rämisee, kunhan nuppia kääntää. Kannattaa olla sen kanssa varovainen.