Kaiutinrakennusohje Ärjy, 18-tuumainen aktiivisubwoofer

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana saurama, 25.03.2014.

  1. jokku

    jokku Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jos tosiaan tehoa on noin paljon kaytössä ettei se mitenkään päin missään tilanteessa ole rajottava tekijä+vasteen saa oikastua mieleiseksi, niin lähtisin koittamaan ärjyä vieläkin pienempään eli ~50litran suljettuun, kun se siinä ilmeisesti toimii ongelmitta
     
  2. tmtuomas

    tmtuomas Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.11.2015
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mutta rakennusohjeen mittauksissa vapaakenttämittauksissa kuitenkin selvä ero 20-40Hz alueella. Sen enempää simuloimatta vois olettaa että esim tuon 50-l. suljetun käyrän kanssa olis isompi ero.

    Onko tämän koko luokan kaiuttimissa/subbareissa muutenkaan järkeä, itse ainakin aion edelleen rakentaa refleksin :D jos olis elementin verran lisää budjettia niin ehkä 2× suljetut
     
  3. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Siis yksi subbari? Olihan siltaus tehty eli piuhat kytketty oikein? Subilta tulevat kaksi piuhaa kanavien punaisiin plus-napoihin (mustat miinukset jää kokonaan tyhjäksi ja vaikkapa sähköteipillä umpeen)? Etkä vain missään nimessä mennyt laittamaan sitä mukana tullutta 110V jumpperia paikalleen?
     
  4. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Kerrataanpas nyt vielä: EI YHTÄÄN MITÄÄN VÄLIÄ!
    Suljetun kotelon koko ei vaikuta oikeastaan mitään mihinkään, mikäli on riittävästi tehoa sekä DSP käytössä ja elementti sen tehon kykenee ottamaan. Jos on pienempi kotelo, niin sitten vaan käännetään vaste suoraksi DSP:llä (suoraksi kuunteluhuoneeseen nähden, ei vapaakenttäsimulaatioon nähden). Tehovaatimus ja elementin lämpökuorma hieman nousevat, mutta muutoin korviin kantautuva lopputulos vastaa teoriassa täysin samaa kuin suurempikin suljettu kotelo olisi ollut.
     
  5. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Siis tä :) Miten niin ei ?

    Tottakai se vaikuttaa tuohon ilmajousen toimintaan joka vastustaa kartion liikettä
     
  6. tmtuomas

    tmtuomas Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.11.2015
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep. No tehoa ja DSP tulossa, mutta jotenkin omaan (ehkä yksinkertaiseen) ajatusmaailmaan sopii parhaiten, että lähtökohtakin on mahdollisimman lähellä haluttua. Siis ennen signaalin digitaalista rukkaamista.
     
  7. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Saattaa toki tuntua hämmentävältä, mikäli ei osaa lukea koko virkettä ja irrottelee sieltä täältä yksittäisiä sanoja irti asiayhteydestä. Jos olisit jatkanut lukemista vielä pilkun jälkeenkin, niin olisit huomannut että ilmajousen muutos kompensoidaan DSP:llä sekä vahvistinteholla.
    Max. SPL taikka subbasen alarajataajuus eivät suljetussa kotelossa riipu kotelon tilavuudesta.
     
  8. jokku

    jokku Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuossahan on vielä paljonki järkeä, kun suljetussa saa suth kompaktin subin joka peittoaa mielestäni lähes joka osa-alueella esim 12" peerless xls:n reflexissä joka on suunnilleen samassa hintaluokassa :)
     
  9. AKON

    AKON Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.07.2009
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yhdellä subbarilla mennään sillattuna. Piuhat PSC:n plus navoissa. Kokeilin vielä kaikki piuhat irroitettuna: edelleen sama ongelma. Naksunta tulee Powerin releestä.
     
  10. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    No oikaisetkos särön kasvamisenkin siinä kärpäsenp..kan kokoisessa kotelossa DSP:llä? Tuollainen minisuljettu aiheuttaa liki 10% säröä 10 millin pokkeamalla....
     
  11. jokku

    jokku Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Paljonkohan kohan tuolla 10 millin poikkeamalla säröä on käytännössä enemmän 50l kuin 150l kotelossa, oma veikkaus ettei ero ole niin merkittävä
     
  12. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Hyvälaatuisella elukalla ei montaa prosenttia ole elementistä johtuvaa lineaarisella alueella. Mutta tuo kotelon ilman adiabaattisuudesta johtuva on helposti merkitsevämpi pienissä koteloissa, sehän tuplautuu kotelotilavuuden puolittuessa.
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Ja höpöhöpö. Tämä nyt ei päde edes teoriassa, saati sitten käytännössä. Kotelon tilaavuudella on selvä vaikutus subbarin suorituskykyyn, olipa sitten käytössä DSP, ESP ja ABS.
     
    saurama tykkää tästä.
  14. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Mahtuuko tuo elementti edes 50 litraiseen laatikkoon :)
     
  15. jokku

    jokku Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Saurama mainitsi ärjy artikkelissa jotain siihen suuntaan että toimis niinkin pienessä kotelossa.
     
  16. kurttu

    kurttu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.03.2014
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Laittamalla subin puolet pienempään koteloon menetetään herkkyyttä 3-4dB ja ehkä vielä 1-2 dB lisää lämpökompression takia. Millään korjaimella ei voi korjata menetettyä dynamiikkaa ja lisääntynyttä säröä. Liian pienessä kotelossa voi tulla myös ylimääräisiä jälkivärähtelyjä yläbassoilla. Subbarin rakennuksessa on hyvä lähteä liikkeelle niin isosta kotelosta kuin mahdollista. Muut reunaehdot katsotaan sitten.
     
  17. jokku

    jokku Käyttäjä

    Liittynyt:
    08.01.2014
    Viestejä:
    382
    Saadut tykkäykset:
    1
    Näin teoriassa, mutta kuinka suuri käytännön merkitys tuolla on ärjyn tapauksessa ja missä tilanteessa? Isompi yleensä teknisesti parempi, mutta pieni koko mahdollistaa monesti paremman sijottelun taikka tuoda mahdollisuuden laittaa huoneeseen useempi pienempi. Ainakin näillä perustein itse vaihdoin 150l kokosen laitoksen kahteen 75l noppaan
    E: Kattelin tuossa omalle alpinelle valmistajan suosituskoteloa, niin se oli 50 litraa, ja kyseisen elementin kyky pumpata ilmaa infrataajuuksilla oli n.1,5 ärjyn verran, niin ainakin siltä pohjalta 50L ärjylle ei kuullosta niin mahdottomalta, (ellei alpinessa sitten ole jotenkin epäsymmetrisesti puhekela suhteessa kartion keskikohtaan?)
     
    Viimeksi muokattu: 29.03.2016
  18. Brian

    Brian Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2004
    Viestejä:
    288
    Saadut tykkäykset:
    2
    Juuri tuota sijoituksen merkitystä minäkin tarkoitin. Sen kun täällä useimmat unohtavat. Ja siihen syyllistyn itsekin tällä hetkellä, noita mörköjä ei saa sijoitettua oikein. Toisekseen vaikka menettäisinkin herkkyyttä monta debbaa niin käytän yleensä hyvin pientä määrää siitä potentiaalista mihin nuo pystyisivät. Joten kun tehoa on käytössä paljon ja elementti kestää hyvin sitä, ei säröstä ehdi tulemaan minulle mitään ongelmaa vaikka kotelot olisivat nykyistä puolta pienemmät.
    Mutta mutta. Vieläkin olkkarissa käytössä oleva 12" XLS alu + XLS passiivi-subi "riitti" minulle myös teatterissa ennen. Se että aikoihin 600e kahteen ärjyyn ja 300e inuke6000dsp:hen saattaisi tuntua jopa järjettömältä, tuo 900e pääkaiuttimiin olisi voinut antaa enemmän. Taikka uuteen tykkiin. Kyllä se vaan loppujen lopuksi on niin paljon vaivattomampaa ärjyillä, puhumattakaan tuntoaistimuksista 20Hz alapuolella, enkä osaisi enää luopua siitä fiiliksestä. Puhumattakaan siitä fiiliksestä kun demoat vaikka master and Commanderin tykkien ampumisia sellaiselle joka on tottunut katsomaan leffansa markettipaketilla :)
     
  19. "Q"

    "Q" Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.01.2009
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    8
    Onko tässä nyt sitten pohjimmaisena ajatuksena mikä?

    Jos hankkii elementin "x" joka toimii optimaalisesti sanotaan nyt vaikka 500l pömpelissä, niin miksi se pitää asentaa 50l koteloon ja yrittää saada siitä irti samaa suorituskykyä sähköisen korjauksen sekä tehonlisäyksen kautta, kuin suuremmassa kotelossa ilman. Miksei voi hankkia suoraan elementtiä joka viihtyy jo luomuna siinä 50l kotelossa, jos kotelon koko on sijoituksen tai jonkin muun syyn takia rajattu?
     
  20. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ok, laitetaas vaikka css sdx12 ja eighteensound 18" tuohon 50 litran koteloon, onko merkittävää etua 18" elementin käytöstä?