Kaiutinrakennusohje Ärjy, 18-tuumainen aktiivisubwoofer

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana saurama, 25.03.2014.

  1. j_a_k

    j_a_k Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ihan turha mitään kuutioluokan koteloita rakennella, no, saa sihen 350 litraiseen tietenkin 2 elementtiä laitettua :) Mielestäni tuollaisten ylisuurten refleksiviritysten sointi musiikilla on melkoisen kammottava tai itse en ainakaan yhteenkään toimivaan ole törmännyt. Itse suosittelisin pysymään "järkevissä" kotelotilavuuksissa, 200 litraa on tuollaiselle 18soundille melkoisen passeli refleksinä.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 544
    Saadut tykkäykset:
    479
    Miten lopputulos eroaa 350L vs 200L? Ilmeisesti kovin vähän, jos isompi kotelo on "turha"?
     
  3. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Paremmuudesta ei kannata täälä lähteä väittelemään. Tuskin tuo IXL 18 huono on. Ainakin saman firman UXL on data bassin mukaan erittäin hyvä.

    Jos haluat ostaa kokeilun vuoksi tuollaisen 315euron elementin (+ kotelot jne) niin mikäs siinä. Tuskin se erityisesti parempi on kuin nykyinen IXL 18.
     
  4. jezze rs

    jezze rs Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.08.2009
    Viestejä:
    23
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt pystyn minäkin laittamaan lusikkani tähän ärjy soppaan. Ärjy on 400l refleksissä ja sillä matalalla virityksellä. Tehoa on noin 500w ja antimode löytyy.

    Ensiksi ne parjatut äänenpaineet. Täytyy myöntää että vähemmän lähtee kuin luulin. Tosin huoneeni on ilman takaseinää ja aukeaa noin 40m2 tilaan. Päätyseinä jota vasten(ei kirjainmellisesti) subi on on tiiltä. Muuten kaikki seinät ovat aivan paperia. Siis oikeasti, koska talo tehty insuliittilevy aikaan. Painetta tulee kuitenkin yli järkevien kuunteluvoimakkuuksien eli enempää en tarvitsisi, mutta jos haluaisi pihalla pitää bileet, laitteiden ollessa sisällä, täytyy rakentaa toinen. Aijempi 50l kotelossa ollut xxls 12" passiivien kanssa ei mennyt yhtä matalalle. Tätä en nyt ole ehtinyt mittaamaan, mutta huomaa kun tavarat vaeltelevat esim. tv-pöydällä.

    Toisto on sähköbassoilla parempi kuin xxls. Sävyjä löytyy enemmän ja toisto on isosta elementistä johtuen erittäin helppo. Flight of the cosmic hippon pitkän nuotin jälkeinen potku tulee paremmin kuin koskaan missään olen kuullut. Ihan liioittelun rajoilla jopa. Nopeissa tuplabasareissa ei ole parhaimmillaan. Asian ei ole minulla ongelma, koska aw-30 alut menee sen verran matalalle ettei noita iskuääniä tarvitse toistaa kokonaan ärjyllä. Sateliittien kanssa jaettuna esim. 80hz alaspäin asia olisi varmasti toinen. Itsellä jako on 30hz subi ja 40 pääkaiuttimet. Tuntunut toistaiseksi toimivimmalta. Omimmillaan tämä on ehdottomasti teknohumpalla. Onhan siinä selkeästi pa-elementin meininkiä. Silloin toimii korkeampi jako todella hyvin. Leffoilla on tehnyt minulla sen mitä on vaadittukin. No tiilet kyllä pysyvät seinässä, joten ei tämä kyllä minnekään 10hz alle voimalla mene.

    Kaiken kaikkiaan alennuksesta ostettuna ja kotelomateriaaleineen 350e. En tiedä mahtaako tuolla juurikaan parempaa subia tehdä. Erilaisen pystyy varmasti tekemään, mutta jokaisella on sitten tiedossa millainen itselle on paras. Jos nyt täytyisi lähteä jotain muuttamaan niin vetäisin kotelon keskeltä kahtia ja tekisin uudet päätylevyt. Niin ja ostaisin tietysti sen toinen ärjyn. Eli kaksi 150l suljettua vastakkaisille seinille olisi mun parannus jos jotain päätän tehdä.

    Kotelon koon järkevyyteen en ota kantaa. Sehän on jokaisen oma asia. Huomauttaisin kuitenkin tälläiseen rahankäytön yleisestä järkevyydestä ja entä sen 10hz -0db tavoittelun järkevyydestä :D Kaikki kun on suhteellista ja samasta syystä kuunnellaan kaiuttimet kotona ennen ostoa. On kuitenkin henkilökohtainen asia kuulostaako totem arrow hyvältä vai cervin vegat kahdella 15" elementillä. Molemmat lajissaan hyviä. Ärjy tuntuisi ainakin itsellä toimivan kohtuullisen hyvin yleissubina, vaikka parantamista tietysti löytyy.
     
  5. ilmastee

    ilmastee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.03.2015
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tein yksisilmäisille kaveriksi 2 kpl ärjyjä 180L koteloihin suljettuna. antimode SII dipolikorjaus 20 - 200Hz päällä tehty mittaus ja lift 25Hz päällä. En kyllä saa sohvaa hölskymään niin kuin vanhoilla :mad:
    Vanhat subit oli Jensenin 12" "käsibassot" saman kokoisissa refleksi laatikoissa, Roteli RB971 monotettuna :D
    Vaffarina INuke "Fööni"6000 , mono tilassa ja taso klo12 kohdassa.
    Voipi olla että INuken puhallus sekoittaa mittauksen :hitme:
     
  6. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Vaihda ne tuulettimet ja laita vaihe kohdilleen spl mittarin kanssa.
     
  7. ilmastee

    ilmastee Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.03.2015
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    Justiin sain tuulettimet vaidettua. Laitoin Noctua NF-R8 redux- 1800 pwm, 11egee kappale. Täytyy aloittaa säätely... ei se vaihtamalla parane :naminami:

    *Vaiheethan tässä oli vikana....

    Beth Hart / Joe Bonamassaa ja Pirates of the Caribbean - On Stranger Tides musiikkiraitoja testailin, niin kyllä taas kelpaa nautiskella :thumbsup:
     
    Viimeksi muokattu: 20.04.2015
  8. poleepkwa

    poleepkwa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.08.2012
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    1
    Rupesin suunnittelemaan Ärjyn tekoa. Meinasin käyttää suljettua 150 litran koteloa sekä PS2.700-vahvistinta. Onko suurempaa eroa käyttääkö 100 vai 150 litraista koteloa? Materiaalina meinasin käyttää männystä tehtyä massivipuuta. Etulevy olisi 36mm. Onko tarpeen muiden sivujen olla 36mm vai riittääkö niihin 18mm levy? Muut ulkomitat ovat:100x57x35.
     
    Viimeksi muokattu: 22.05.2015
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 544
    Saadut tykkäykset:
    479
    Kävin itse tuota keskustelua silloin joskus. Tähän on otettu kantaa suoraan Ärjyn rakennusohjeessa:

    150-litraisella suljetulla kotelolla on laskennallisesti ajateltuna erinomainen impulssivaste. Jos 150 litraa on sopiva huoneeseesi, mahdollisesti useana kappaleena, niin se on hyvä ratkaisu. Mikäli mahdollisimman pieni koko on oleellista niin sata litraa tai himpun pienempikin toimii, vaatii vain enemmän tehoa matalimmilla taajuuksilla samaan äänenpaineeseen kuin 150-litrainen.

    Huoneen ominaisuudet ja subwooferin sijoituspaikka vaikuttavat kertaluokkia enemmän kuin elementin ja kotelon laskennallinen Qtc-arvo. Jos siis saat 80-90-litraisen pienokaisen paremmalle paikalle kuin 150-litraisen, pienempi tuottaa varmasti paremman äänellisen lopputuloksen.


    Jos saat sijoitettua 150-litraisen yhtä hyvin, kuin 100-litraisen, niin tee sellainen.
     
  10. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Tuon varmaan määrittelee subin sijoituspaikka. Jos se on tavallinen olohuone, 100l riittää :)
     
  11. poleepkwa

    poleepkwa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.08.2012
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    1
    Olen meinannut tehdä subbari-parin. Valitettavasti en voin laittaa subit eteen ja taakse, mutta molemmissa etukulmissa on tilaa. Voin tehdä 150 litraiset kotelot kunhan ovat kapeat.
     
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 544
    Saadut tykkäykset:
    479
    Tuollehan voi tehdä vaikka miten litteät kotelot, kun ovat suljetut. Älä usko minua, mutta muistelen, että minimisyvyys on vain jotain 30cm luokkaa, jos todella ahtaalle kuristaa. Se on sitten litteä ja todella leveä/korkea.

    Sillä, mihin suuntaan se elementti osoittaa, ei ole mitään merkitystä. Oma etukulmassa oleva ampuu kuuntelupaikalta katsottuna suoraan sivulle eli huoneen poikittaissuunnassa. Takana oleva sitten kohti kuuntelupistettä.
     
  13. poleepkwa

    poleepkwa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.08.2012
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tarvitsenko upotuksen 18LW2400:n? Kuinks syvä upotuksen pitää olla jotta se on levyn kanssa tasassa? Minulla ei ole elementtiä että voisin itse mitata sen.
     
  14. poleepkwa

    poleepkwa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.08.2012
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    1
    Vielä, Onko fiksumpaa ostaa 2 x PSC 2.400 sillattuna vai yksi PSC 2.700 kahdelle Ärjylle? Meinaan rakentaa aluksi yhden ja toinen tulee kun rahatilanne antaa myöden...
     
  15. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Kantsii ensin hommata elementti ja sitten väkästellä koteloa.
     
  16. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Vastauksena itse kysymykseen: subbarielementtiä ei tarvitse upottaa kaiuttimen toiminnallisista tai akustisista syistä. Jos niin haluaa, niin ulkonäkösyistä voi upotuksen tehdä, eikä se silloinkaan vaikuta ääneen mitenkään.
     
  17. Antti U

    Antti U Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Minä kun en keksi mitään perustetta ostaa 2x psc2.400, mutta joku muu varmaan keksii. Hinta, teho, ääni ja vähemmän kaapelivetoja tuolla psc2.700:lla.
     
  18. OnionJack

    OnionJack Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.05.2014
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kukaan kokeillut virittää ärjyä passiivisäteilijöillä? Tässä pyöritellyt ajatusta päässä, että saisikohan vaikka yhdellä 18LW2400:lla ja parilla CSS APR15:ta jossain 125l pikkuboksissa mitään aikaseksi.. Hintaa sille tulisi toki, mutta ajatuksen tasolla. Miettinyt nimittäin, notta jos tekisi pieneen suljettuun tuon ärjyn, ja sitten myöhemmin paikat vielä kahdelle poskelle noille passiiviläpysköille. Kaipa sillä jonkun desibelin saisi herkkyyttä sinne alarajalle. Toki jo kolmen passiivin hinnalla saisi toisen ES:n 18" elukan, mutta ei oikein ole kahdelle subbarille tilaa.
     
  19. saurama

    saurama Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Oletko ihan varma, ettei huoneessa ole missään noin sataa litraa tilaa (muoto vapaa!) toiselle subbarille? Saisit sillä kyllä hirveän paljon enemmän vastinetta rahoillesi kuin sylillisellä passiivielementtejä.
     
    Viimeksi muokattu: 23.09.2015
  20. OnionJack

    OnionJack Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.05.2014
    Viestejä:
    25
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei varmaankaan järkevästi sijoitettuna, ellei sohvan alle änkisi. Mutta sitä jupinan määrää, kun kantaa olohuoneeseen kahden satalitraisen kaiuttimen lisäksi pari satalitraista subia :) Lisäksi yksittäinen on helpompi kaapata mukaan vaikka bileitä tahdittamaan, plus muutenkin olen pyöritellyt eri vaihtoehtoja päässäni läpi, ja tuo olisi ainakin erilainen. Tiedä sitten tosiaan, kuinka järkevää on yrittää tiristää pienestä kotelosta herkkyyttä passiivielementein.