kahviksen rivari kuntoon

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse' , aloittajana kahvis, 12.12.2011.

  1. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moro,

    Olen juuri muuttanut vuonna -87 rakennettuun punatiilirunkoiseen yksikerroksisen rivitalon päätyyn.
    Remonttia tullaan tekemään ja asunnolle halutaan uutta ilmettä ja suunnata sen funktionaalisuutta uudenaikaisemmaksi.

    Tämä foorumi on projektilleni hyvä, koska asunto tulee kokemaan niin akustista, sähköteknistä ja tyylitajullista muutosta.

    Sen pitemmittä puheitta pohjakuvaan (JPG).

    Muutama kuva sekaisesta ensimmäisestä muuttopäivästä.

    kuva, kuva, kuva, kuva

    Remontti järjestys tulee olemaan kutakuinkin seuraavanlainen:

    -Katton maalausta (valkoinen)

    -Seinäpinnat olohuone

    -Ilmalämpöpumppu

    -Seinäpinnat makuhuone

    -Sisusteet

    -Keittiö

    -Kylpyhuone

    -Terassi (vuoden aika varauksella).

    -Sauna (laatoitus kylpyhuoneen yhteydessä).

    -HT huoneen akustiikka ja laitteet.


    Äänieristys

    Makuuhuoneesta on näillä näkyminen tulossa nukkumisen lisäksi kotiteatterihuone. Liukuovelliset peilikaapit vaihtavat pitkältä seinältä huoneen kulmiin sängyn molemmille puolille ovea vastapäiselle seinälle.

    Olen miettinyt kelluvan lattian ja seinien ja katon tekemistä. Näin olen ainakin ymmärtänyt, että homma on tarkkaa.
    Ilman tilkitsemätöntä remonttia ääni pääsee karmaan huoneessa muualle kuultavaksi? Kelluvasta lattiasta ja katosta ei ole mitään näkemystä, mutta halvahkolta vaihtoehdolta näyttäisi gyprokin jousiranka rakenne.
    Villallinen versio 5cm koolauksella, yhdistettynä kattoon ja kelluvaan lattiaan.

    Kuinka kokokaistaista tälläinen äänieristys on vai jääkö tämä hyödyttömäksi haitallisimmilla bassotaajuuksilla?
    Asuntojen välissä on onnekseni kaksi vastakkaista tiiliseinää, joiden välissä eriste. Keittiön poisto putki on ainut enemmän ääntäkantava, jonka muuntamista hormittomaksi aktiivihiilisuodatteiseksi puhaltimeksi olen harkinnut.
    Pesutiloissa säädettävä varsinainen poisto.

    Seinäpinnat olohuone

    Kokoasunnossa seinäpinnat ovat jotain puukuitulevyä, joka on tapetoitu päälle, taikka maalattu. Levyjen välissä on puolen sentin rako.
    Kannattaako raot ym. tilkitä levystä ja tapetoida päälle.

    Kenties gyproc/kovalevy pintaan ja sama homma? Onko mitään teknistä etua, Lämmön / äänen johtavuus?

    Olohuoneen yksi seinistä on paljas tiiliseinä, johon joku luonnonkivi tehosteseinä olisi houkutteleva ajatus. Tämän seinän remontti tulisi ajoittaa keittiöremontin yhteyteen, jolloin tasojen ja keittiön kaappien paikka tarkentuu.
    Olohuoneen äänieristystä on mahdoton parantaa keittiön takia, Kaapit ja muut pitää kiinnittää kantavaan seinään.



    Kaikki ajatukset, sisustus ideat ja tekniset ratkaisut ovat tervetulleita.
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2011
  2. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saa siirtää kodinsuunnittelu osastolle. HUPS! :D
     
  3. aarno2815

    aarno2815 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 368
    Saadut tykkäykset:
    68
    Miksi kelluva lattia? Se on kallis ja tarpeeton. Mattoja vaan lattialle akustointiin. Aika homma noiden seinälevyjen saumojen kittauksessa, maalia vaan seiniin. Ilmeisesti sinulla on suora lattialämmitys, kuvista ei näy. Silloin ilppi on mainio, säästää sähkössä ja kesällä viilentää.
    Seinät ovat äänieristyksen kannalta tärkeämpiä, seinien sisään villaa-kova duuni purkaa levyt toiselta puolelta. Seinät ovat ilmeisesti lastulevyä noista raoista päätellen. Jos haluaa hyvän äänieristyksen väliseinään, niin pitäisi vanha purkaa kokonaan ja tehdä uusi teräsrangasta ja tupla kipsi kahta puolta, väliin kovaa villaa ja kaikki raot kitattava huolellisesti.

    Täällä Plazallahan on ollut paljon juttua näistä ääneneristyksista, kannattaa etsiä ja lukea. Olet jo myöhässä(siis suunnitelmien osalta), kun kamat on jo kämpässä ja tiellä:).
    Sinullahan on siis tuo kaksio, eihän äänieristystä käytännössä tarvitse kuin makuuhuoneen oviseinään, muualla on tilaa äänen vaimentua.
    Aika haasteellista tehdä kotiteatteri tuohon makuuhuoneeseen tilojen puolesta.
    Kotiteatterina pidän tykkiä+valkokangasta. Olohuonetta suosittelisin tuohon tarkoitukseen mieluummin, mutta tykitykseen ei riitä kummassakaan oikein tilat, siis iso TV olohuoneeseen mieluummin+muut romppeet. Tai sitten makuuhuoneeseen moottorisängyt ja oviseinälle iso TV.
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2011
  4. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Idea siis äänieristyksessä. Ei ole kokemusta miten ääni siirtyy alapohjassa/yläpohjassa suhteessa seiniin.

    Olkkarissa ja makkarissa patteri. Lattialämmitys vain kylpytiloissa.

    Tarkotus oli välttää liikaa purkamista ja tehdä koolaus vanhan seinän päälle.

    Sinkkuna on helppo asua yhdessä huoneessa kerrallaan :)

    2.1, subbari sängyn alle. Plasmatelevisiolle pitäisi keksiä joku liukukiskosysteemi, millä sen saisi siirrettyä käytön ajaksi puoliksi tuohon makkarin oven eteen, elikkäs keskelle seinää.

    Enemmänkin tulossa korkealaatuinen stereo, millä voi suorittaa myöskin elokuvat. Periaate päätös pitää olohuone vapaana kaikista älyttömistä laitteista, vaan enemmänkin säilyttää tila ruokailu ja seurustelutilana.



    Olohuone

    Olkkarin isoon ikkunaan tuli jo ostettua paneeliverho-setti ja koko ikkunan mittainen led-lista, joka tulee verhon ja ikkunan väliin estääkseen tehokkaasti ulkoa päin tulevaa akvaarioefektiä :)
    Kiinnitys katon maalauksen jälkeen... kuvia sitten lisää.
     
  5. aarno2815

    aarno2815 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 368
    Saadut tykkäykset:
    68
    Ei sinulla äänieristysongelmia mielestäni tule. Makuuhuoneen ympärillä on muita seiniä ja tiloja, jotka vaimentavat ääniä. Laitat vaan tv-tason lattialle makuuhuoneen vas. nurkkaan ja kääntyvän jalustan tv:lle(tai seinälle kääntyvään telineeseen). Ei oven kohtaan kannata mitään kiskoja laittaa. Näin minä tekisin!
    Eivät ne äänet tosiaankaan naapuria häiritse tuossa tapauksessa, turha pelko. Ainakaan vähänkin kohtuullisilla äänentasoilla.
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2011
  6. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös kahvis vasta tehnyt kuunteluhuoneen remontin ja seinäupotusasennuksen HM-99dB/W:lla?
     
  7. black dog

    black dog Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    118
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuplakoolaus + koolausvälin täyttö (hiekkapuhallus)hiekalla = erittäin tehokas ääneneristys
     
  8. jardahl

    jardahl Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    Seinälevyjen rakoja on turha tapetoida tai kitata piiloon, koska ne eivät piilossa tule pysymään kosteusvaihteluiden ja talon elämisen takia.
     
  9. aarno2815

    aarno2815 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 368
    Saadut tykkäykset:
    68
    Eipäs nyt hassutella! Ei tuossa edes tarvitse mitään äänieristystä. Tuo on aika ideaalinen huone äänien suhteen. Ei muuta kuin kovaa menoa...
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2011
  10. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyseessä ei ole varsinaisesti suoraan omistuksessa olevasta huoneesta, mutta lähisukulaisen rajattomin käyttöoikeuksin.
    Eipä sitä aina leffojen perässä kerkiä juosta. Ehkä vähän rakentajan luonnetta siinä mielessä, että jotain pitkää kokoajan olla.
    Nyt vasta oikeastaa tämä huone valmistui :)
     
  11. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elastisetkaan kitit ei taida pelastaa? Ainuaksi vaihtoehdoksi taitaa jäädä gyproc.

    Lähinnä infrataajuudet ja äänevoimakkuus tasot mietityttää. Täytenee siis asettaa jonkinlainen testilaitteisto ja käydä naapurissa kylässä.
    En haluaisi olla riippuvainen naapurin unirytmistä.
     
  12. jardahl

    jardahl Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    No se elastinen aine siinä kyllä pysyy, mutta päälle ei kannata tapetoida. Tai saumat ainakin kannattaa jättää avonaisiksi tapetoitaessa. Kannattaa varmistaa tämäkin asia vielä rautakaupassa/tapettikaupassa, josko olisi tullut jotain uutta ja hienoa tapettia joka toimisi tässä tapauksessa.
     
  13. Sinth

    Sinth Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.02.2005
    Viestejä:
    219
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hetkonen, mistä tästä projektista on lisää juttua, on mennyt kokonaan ohi...?
     
  14. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuvat löytyvät galleriastani, subbariprojekti haulla "svs:n korvaaja" ja itse kaiuttimista juttua suomalaisella naapurifoorumilla "Seinäänupotettavat kaiuttimet" - threadissa.

    Paljon on opittu tämän porjektin myötä...
     
  15. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olohuone soveltuisi varmaan paremmin kotiteatteriksi kuin makuuhuone.

    Kelluvien rakenteiden teko on tosiaankin tarkkaa hommaa. Helposti käy niin että matalilla taajuuksilla syntyy vahvistusta vaimennuksen sijaan.

    Makuuhuoneen ääneneristys naapureihin nähden on varmaankin riittävä. Lisäeristyksestä ei olisi juurikaan mitään hyötyä ilman tiivistä äänieristysovea. Makuuhuonetta ei saa kuitenkaan umpioida. Usein makuuhuoneen ilmanvaihto toimii oven alta.

    Näkyvät raot eivät suoraan vaikuta ääneneristävyyteen. Niihin kuitenkin liittyy usein vuotokohtia, jolloin elastisella saumauksella voidaan saavuttaa merkittävää ääneneristyksen parannusta keski ja korkeilla taajuuksilla. Laittamalla vielä Gyproc-levytys päälle saadaan ääneneristystä parannettua edelleen.

    Pääsääntöisesti massan lisäys parantaa ääneneristävyyttä.

    Voihan kaapit ja muut kiinnittää joustavastikkin, mutta se vaatii hiukan suunnitelmia.
     
  16. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se oli pitkään lähtökohtana, mutta en halua huoneiston ainuasta oloskelu tilasta sellaista laite paratiisiä.
    Moottorisängystä on ihan hyvä katoo levat :)

    Kokoajanhan tuo ovi on auki, yöllä ja päivällä. Varmaan sitten HT-käytössä vain kiinni.

    Väliseinät ovat kyllä asunnon sisällä aika rimpulat. Gyproc lupaa jousirangalle 7dB äänieristysparannuksen, jos siihen vielä lisätään koolaus ja 5cm villa, niin 20dB.
    Kaistaan ei tosin oteta ohjeissa mitään kantaa...
     
  17. Tonppa1

    Tonppa1 Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.02.2010
    Viestejä:
    161
    Saadut tykkäykset:
    1
    Eräässä betonielementtirunkoisessa rivarissa luotin näin olevan, mutta yläpohjan kautta pääsivät äänet karkaamaan. Ainakin seinänaapurista seuraava tuli joskus ilmoittamaan, että kuuluu heille asti. En tiedä onko vaan tilastotappio, mutta tälläinenkin on mahdollista.
     
  18. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihmiset tarvitsevat ilmaa myös elokuvia katsoessaan.

    Puheäänien taajuudella ääneneristys kasvaa, mutta ominaistaajuuden n. 50 Hz ympäristössä ääneneristys heikkenee reilusti.
     
  19. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Äänen siirtymiselle on runsaasti reittejä. Esimerkiksi lattialaattaa myöten äänet siirtyvät tehokkaasti asuntojen välillä, jos laattaa ei ole akustisesti katkaistu. Kahviksen tapauksessa kaikkien äänenkulkureittien tukkiminen johtaisi tarkoituksettoman suureen remonttiin.

    Lähes aina rakennusten ääneneristys suunnitellaan määräysten minimivaatimusten mukaan. Ilmaäänien osalta määräykset perustuvat puheäänen kulkeutumiseen. Tämä johtaa helposti rakenteisiin joissa musiikin ja elokuvien matalat taajuudet voivat häiritä kaukanakin asuvia naapureita. Matalien taajuuksien vaimentaminen edellyttäisi hyvin massiivista saneerausta. Omakotitalo voisi olla huokuttelevampi vaihtoehto.
     
  20. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kai sitten ajatukset siirtyy siihen suuntaan, että gyprocit vaan seiniin ja pakkelit.

    Asuntojen väiset tuplatiiliseinät ovat aika pelastus ja vaikutti myös asunnon valintaan.
    En ole pihaustakaan kuulut naapurista, kuin keittiön naapurin huippuimurin kautta ja sekin vaihtuu aktiivihiilisuodattimeen ja reikä umpeutuu.