KaapeliTV ja HD-lähetykset

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana Hobbes, 12.11.2007.

  1. hartzu

    hartzu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.12.2005
    Viestejä:
    705
    Saadut tykkäykset:
    4
    Kuluttajille siitä aiheutuu pelkkää haittaa ja lisäkuluja toteutettiin se miten vain. En keksi mitään järkevää syytä, miksi tuollaiseen pitäisi lähteä.

    Operaattori voi tietysti yrittää myydä samat palvelut moneen kertaan, ja vielä pahimmassa tapauksessa sitoa asiakkaan omiin palveluihinsa pelkästään, kuten esim. Canal Digital ja Viasat tekevät sateliittipuolella.
     
  2. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Ohjelmayhtiöthän tuota linkitystä vaativat, koska sillä voidaan estää ohjelmien laiton jakelu. Kaapelioperaattoreilla ei tuossa taida olla paljoakaan sanomista, koska vaatimus tulee ohjelmia toimittavalta taholta.
     
  3. hartzu

    hartzu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.12.2005
    Viestejä:
    705
    Saadut tykkäykset:
    4
    Ei linkitys sinällään estä mitenkään ohjelmien jakelua eteenpäin.
     
  4. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Eihän se suoraan estä, mutta ohjelmayhtiöt ovat tyytyväisempiä, kun tietävät, että katselu tapahtuu heidän hyväksymillä linkitetyillä bokseilla, joista ei saa (ainakaan kovin helposti) ohjelmaa ulos 1:1 digikopiona. HDCP-suojaus taitaa olla myös pakollinen HDMI-liitännässä.
     
  5. hansolo

    hansolo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    4 737
    Saadut tykkäykset:
    536
    Jos linkitys on oikeasti aktiivinen ja katselukortin saa oikeasti aktivoitua vain hyväksyttyihin digibokseihin, jotka eivät mahdollista tallenteen siirtoa, niin kyllähän se estää ohjelman kopioimisen (1:1 digitaalinen kopio) boksista eteenpäin. Vai olenko väärässä :confused:

    Toisaalta ilmeisesti EyeTV macciboksilla saa näkymään ja tallennettua esim. brittiläistä SkyHD:tä, joka tukee kortin linkitystä. Mitenkähän tämä on mahdoliista?

    Harmillista, että kaapeli-TV puolella tuntuu kestävän ja kestävän näiden HD-kanavien tulo ilmeisesti juuri vielä vaiheessa olevan linkitysjuttujen vuoksi. Tosin Welholla näyttää olevan jo kiitettävästi tarjontaa, mutta ei paljon lohduta täällä DNA:n verkossa.
     
  6. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aivan loistavaa. Tulee vihdoinkin jotain järkevää sisältöä tuohon kalliiseen vuokraboksiin / tilaukseen.

    Onko joku löytänyt ohjelmakarttoja jostain? Tuleeko sieltä vain noita sisältöjä, joita on uutisissa mainittu? Vai onko HD kanavalla sama ohjelmisto kuin perus Eurosportilla sillä erolla, että HD-tuotannot tulee aitona HD:na ja loput upskaalattuna?
     
  7. pasikz

    pasikz Guest Guest

    Liittynyt:
    02.05.2008
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tulee samaa ohjelmaa HD:na tai skaalattuna. Ja kun kerran lopettavat Welho HD -paketin myynnin ilman vuokrasovitinta, niin siis nykytilaajilta taitaa kadota Welho HD viikonloppuna, koskapa eipä tuo Sonyn telkkari mitään Pairingia käsittääkseni tue. Vai jääkö vain Eurosport HD tulematta?

    Kelle tästä voi valittaa? (tietysti voi elää toivossa, että Welho jälleen kerran tekee toisin kuin sanoo, ja pitää salaa tyytyväisenä sekä Hollywoodin että käyttäjät...)
     
  8. JTX

    JTX Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.09.2001
    Viestejä:
    5 796
    Saadut tykkäykset:
    14
    HDCP on todella helppo kiertää. HDMI:stä saa HDCP-vapaata kuvaa ulos halvalla.
     
  9. terpaa

    terpaa Guest Guest

    Liittynyt:
    27.07.2005
    Viestejä:
    208
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minkähän firman kaapeliverkosta tämä kanava löytyy?
     
  10. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
  11. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Jaa.. tämä olikin uutta tietoa. Se olikin jo tiedossa, että joidenkin DVD-soittimien HDCP:n pystyy disabloimaan sopivalla firmwarella tai kaukosäätimellä. Kuinkas se HDCP sitten kierretään helposti?
     
  12. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oikeuksien omistajien mielestä estää. Sama asia kuin verkkomusiikin DRM, oikeuden omistajat ovat puusilmiä jääräpäitä, jotka eivät suostu ymmärtämään nykymaailman realiteetteja. Kyllä se siitä pikkuhiljaa näillekin ihmisille aukenee, että katsos, ei tarvita kuin yksi digitaalinen kopio (jonka voi ottaa siitä fyysisestä mediasta niin musiikin kun elokuvienkin tapauksessa, nykyään myös BluRay:stä ilmeisesti), joka laitetaan levitykseen ja sen jälkeen on täysin yksi ja hailee, mitkä kopiosuojaukset ja korttilinkitykset on käytössä.

    Yksi asia, jota käsittääkseni linkityksellä myös pyritään estämään (ja joka myös kaapelioperaattoreita saattaa jonkin verran kiinnostaa), on kortin jakaminen ja maksukanavien jakaminen eteenpäin näillä P2P-tekniikoilla, joita on jo olemassa vaikka minkä verran, mutta tuossakin tarkoituksessa tuon hyöty on kyllä vähintäänkin kyseenalainen.

    Valitettavasti pieni Suomi on tässä kyllä ihan tossun alla, ei meidän kaapelioperaattoreilla ole mitään valtaa asiassa. Jotaind Disneytä ynnä muita pahimpia DRM:n perään huutelevia firmoja nyt ei kiinnosta tippaakaan, jos joku suomalainen kaapelioperaattori jättää jakelematta ne kanavat, joissa tarjoillaan Disneyn tuotantoa HD:na, koska ei suostu ottamaan linkitystä käyttöön.
     
  13. hartzu

    hartzu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.12.2005
    Viestejä:
    705
    Saadut tykkäykset:
    4
    Linkitys ei ota kantaa siihen, voiko boksi tallentaa lähetyksen vai ei. Se on laitevalmistajan päätettävissä. Toki, tuotantoyhtiöt mielellään rajoittaisivat tätäkin oikeutta, samoin sitä koska, miten ja missä TV ohjelmaa katsoja saisi katsoa. Siihen kaikki tämä tähtää. Ja katsoja kärsii; ja maksaa.

    Canalin kokemuksia asiasta: "This technique restrict pay-TV card to work only with pre-specified equipment. Canal+ used it at least for a while with satellite broadcasts, but due to technical problems, consumer complains and consumer protection laws it was suspended. In Finland cable operators plans to implement it with HDTV broadcastings."
     
  14. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ota, ja usein tallennus varmasti myös sallitaan. Sen sijaan tallenteiden ulossaanti laitteesta tullaan täysin varmasti estämään, linkitykseen hyväksytään ainoastaan laitteita, jotka ovat tietyt testit läpäisseet ja näihin kuuluu muun muassa se, että tallenteita ei voi saada ulos digitaalisena kopiona muuten kuin HDMI-liitännän kautta. Tässä tullaan todella mielenkiintoiseen tilanteeseen esimerkiksi PC-korttien suhteen, koska tuota ehtoa tallenteiden suhteen ei voida mitenkään taata.

    Katsoja kärsii ja katsojan oikeuksia karsitaan, se on täysin selvää. Itse olen päättänyt, että kaikki linkitystä vaativa HD jää hankkimatta ja protestina saatan harkita myös olemassa olevien SD-tilausten perumista niiden kanavien kohdalla, jotka linkitystä tulevat vaatimaan HD-kanavillaan. Yksittäisen tilaajan protestilla nyt ei tietenkään ole mitään merkitystä, mutta enpähän ole ainakaan tukemassa moisten hölmöläisten hommailua.
     
  15. ZeiTsei

    ZeiTsei Guest Guest

    Liittynyt:
    25.06.2007
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä yhtiöpomot ovat nyt naulaamassa arkkujaan kiinni suurella vasaralla viimeistään näillä päätöksillä rajoittaa kuluttajan TV:n katselua. :hitme: Itse olen viimeiset 4 vuotta katsonut ohjelmani PC-kortin välityksellä, ja nimenomaan tallennus ja tallenteiden muokkaus ovat aina olleet ykkösprioriteetteina. Mitenköhän meinaavat tuon HDPC:n ja myös DVB-CPCM:n ottaa käyttöön, taaten silti markkinat avoimina esim. juuri PC:n TV-korteille? Tuhoon tuomittuja ja epätoivoisia yrityksi polkea kuluttajan oikeuksia.

    Kyllä sitä pian harkitsee vakavasti siirtymistä satelliittipuolelle, jossa vastaavia rajoituksia ei ole, tai ne ovat sangen helppo kiertää. Ja usein mitään kiertoa ei tarvita, sillä esim. ottelun tai kisan feed on vapaasti vastaanotettavissa.
    Tästä emme pääse nauttimaan vapaasti:
    [​IMG]
     
  16. tnurmine

    tnurmine Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2005
    Viestejä:
    98
    Saadut tykkäykset:
    0
    "Lehdistötiedote
    EurosportHD käynnistyy Canal Digitalilla yksinoikeudella Suomessa"

    HEHE näin siis uutisoitiin, mutta kah nämä "yksinoikeudella" lauseet on jo canalin sivuilta deletoitu...
     
  17. OTT

    OTT Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.02.2002
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ehdin jo innostua Eurosport HD:n saapumisesta ja ajattelin soitella aspaan heti aamulla. Vihdoinkin pysyisin itselleni perustelemaan Welho HD-paketin tarpeellisuuden. Sitten huomasin pakollisen boksi-vuokran ja tilalle tuli v*tutus.
    :grr:

    Ei sitten katsella Sonyn telkkarilla HD:tä. Mulla on ihan tarpeeksi laitteita olohuoneessa jo muutenkin, enkä todellakaan halua ylimääräistä perusboksia vaivoikseni.

    Voi tosin olla, että mieli muuttuu kun futiksen EM:t alkaa...
     
  18. hartzu

    hartzu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.12.2005
    Viestejä:
    705
    Saadut tykkäykset:
    4
    Palaute osoitteeseen asiakaspalvelu@welho.fi lienee paikallaan, tai jopa lehdistötiedotteessa yhteyshenkilönä mainittulle Jussi Vuorinen, Business Manager, maksu-tv, jussi.vuorinen@welho.fi
     
  19. Jore

    Jore Guest Guest

    Liittynyt:
    21.04.2002
    Viestejä:
    164
    Saadut tykkäykset:
    1
    Welho, toimii edelleen. Korttilinkitysuutinen tuli kaks päivää FireDTV-digisovittimen hankinnan jälkeen. Ostin sen HD:tä varten... #*%#&!!

    Edit: jaa näkyy myös tuo Eurosport HD, H.264 1920x1080 mutta ruudunpäivitys tippuu nykykokoonpanolla alle kymppiin futista katsoessa. Kanavapaikka Welholla 107, Frequency 234000, Symbol Rate 6900, 234 Mhz.
     
  20. TucoX

    TucoX Guest Guest

    Liittynyt:
    21.03.2005
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kävin viikonloppuna hakemassa tuon Welhon boksin ja HD-paketin. Itselläni ei ollut HD:ta purkavaa rautaa valmiina niin ei tullut maksettua toista kertaa mistään. Nuo Eurosportin lupaamat Futiksen EM, Olympialaiset ja pari tenniksen Grand Slamia oli sellaista oikeasti kiinnostavaa ohjelmaa, jota olen odotellut ennen kuin viitsisin maksullisia paketteja hankkia. Raivostuttaa kyllä itseäkin niiden puolesta, joiden televisio jo tukisi HD lähetyksiä mutta operaattorit eivät halua myydä.

    Täytyy sanoa että ensimmäiset kokemukset kuvanlaadusta on aika positiivisia. Pelkäsin että kuva palikoituisi pahastikin tai olisi jotain muuta näkyvää pienen bittivirran ongelmaa mutta olin oikeastaan todella tyytyväinen Ranskan avointen kuvaan. Ääni tulikin sitten selvästi etuajassa, että kaikkea ei näköjään voi saada. :confused: Vahvistimesta sain viivästettyä äänta sen verran että ei enää häirinnyt.

    Vaikutti että ainoastaan suorana tuleva ottelusignaali Ranskan avoimista oli HD:na, viimeisen ottelun päätyttyä tullut studiokeskustelu (sinänsä kyllä suorana kuvattu) ja sen lomassa tulleet ottelutiivistelmät oli kaikki ylösskaalattua SD:tä.

    Ihan positiivinen kokemus joka tapauksessa (vaikka se vuokraboksi on kyllä aika karu). Myös tavalliset SD kanavat näyttävät nyt paremmilta Handanin skaalatessa ne 1080i:hin kuin aikaisempi viritykseni Topfield 5100 (576i komponenttiscartista) -> Denon AVR-2807 (576p HDMI:stä) -> Optoma HD80 ja paljon paremmalta kuin suoraan Topfieldista tykille viety 576i kuva.