Kaapelit testissä - vastauksia etsimässä?

Keskustelu osiossa 'Kaapelit sekä tarvikkeet' , aloittajana Sax-audio, 06.11.2009.

  1. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 380
    Saadut tykkäykset:
    28
    Tietenkin voi. Sokkotestissä kun ei tiedä mikä on milloinkin testattavana, senhän juuri se pointti, eli eliminoidaan ennakkokäsityksien vaikutus.
     
  2. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Et taas näe metsää puilta. Lue tarkemmin, ajatuksen kanssa. Kai sinä oppinut ihminen ymmärrät pointtini?:rolleyes:
     
  3. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 380
    Saadut tykkäykset:
    28
    Itse et taida ymmärtää. Se ennakkokäsityksien eliminointi tapahtuu juuri sillä sokkouttamisella. Kyllähän niitä ennakkokäsityksiä voi olla (ja AINA on), mutta niiden merkitys pitää eliminoida jos jotain vakavasti otettavia testejä tekee.
     
  4. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    "Skeptikko on henkilö, joka arvioi väitteen pätevyyden vasta tutustuttuaan väitettä koskevaan todistusaineistoon. Skeptikko ei kysy ja kyseenalaista vain huvin vuoksi, vaan siksi, että keskusteltava aihe on liian tärkeä perustuakseen heppoiseen todistusaineistoon. Hän voi myös muuttaa käsityksiään uuden todistusaineiston pohjalta."

    Olet siis tutustunut nimenomaan äänentoiston kautta mahdollisiin/väitettyihin eroihin?

    Onko tämä asia sinulle todella niin tärkeä?:rolleyes:
     
  5. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 380
    Saadut tykkäykset:
    28

    Pätevä todistusaineisto on vain kaksoissokkotestillä hankittua, avoimella testillä hankittu ei tämäntapisessa ole pätevää todistusaineistoa, eikä edes VOI olla.
    Muulla tavalla testaten hankittu on heppoista.

    Jos kaksoissokkotestillä, johon kuuluu osana tilastollinen käsittely, osoitetetaan, että hapettomasta kuparista suunnatulla kiderakenteella lasersäteilyllä viritetyllä maasäteilysuojatulla 1000€/ 10 cm kaapelilla on parempi ääni, kuin saman tai edes osapuilleen saman paksuisella Bilteeman kaapelilla, niin silloin muutan tietenkin mielipidettäni. En muuten.

    Comprende?
     
  6. PeteH

    PeteH Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.09.2004
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi skeptikot aina vaahtoaa tuosta sokkokuuntelustaan? Miksei välillä vaikka niinpäin, että menette sellaisen kaverin luo joka eroja väittää kuulevansa, ja niillä laitteilla annatte demota teille eri kokonaisuuksia/naruja/kaiuttimia/mitä hyvänsä? Silloinhan oltais mun mielestä sillä nimenomaisella sylttytehtaalla joukolla toteamassa niitä väitettyjä eroja, jää lässytyksen aiheet vähemmälle ja saatte omin korvin havaita onko sitä eroa vaiko ei. Pitäisi olla selvempi ja helpompi testi kuin oikeaoppinen sokko/tuplasokko/abx-testi.
     
    Viimeksi muokattu: 03.09.2010
  7. PeteH

    PeteH Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.09.2004
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0

    Eli et suostu esim. itse siihen testipenkkiin jonkun laitteston eteen kuuntelemaan niitä naruja, joissa joku on väittänyt eroja kuulevansa? Eli jos vaikka itse jotain eroja kuulisitkin niissä, ei se voi olla todellista ja pitävää vaan huuhaata, koska ei ole tuplapersimöabxsokotettua tulosta? Ja älä nyt vaan sano, ettet tällaiseen demoon lähde, sillähän sinä pystyisit kerralla osoittamaan asian huuhaaksi ja väittäjän vähintäänkin vinksahtaneeksi.
     
  8. ana198

    ana198 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Let me get this straight: Jos minä esitän sinulle mielipuolisen väitteen niin onko silloin sinun tehtäväsi todistaa että olen väärässä?
    Ehei väitteen esittäjällä on se todistamisvelvollisuus, lukemattomia sokkotestejä on järjestetty ja aina tulos on ollut "kultakorvien" väitteiden vastainen.

    Tuhannennen kerran James Randilta voi kuka tahansa erot kuuleva käydä noutamassa sen millin, vaikka sitten laittaa hyväntekeväisyyteen jos kerran niin nuukia ovat etteivät itse halua.

    Jos et muuten ymmärrä niin olennainen ajatus tuon sokkotestin takana on se että sinä et itse näe koska se megahyperjohto pujotetaan sinne vaan se ero pitäisi pystyä äänenlaadussa kuulemaan, kukaan ei ole vieläkään tuossa onnistunut. Mikä vittu tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?
     
    Viimeksi muokattu: 03.09.2010
  9. PeteH

    PeteH Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.09.2004
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0

    Jos väität jonkun väitteen olevan mielipuolinen, millä rahkeilla sen teet? Ja jos se kerran on mielipuolinen, on sun varmaan helppoa torpedoida se siellä testissä. Rand saa pitää omia testejään niinkun tykkää, minä teen omani omilla laitteilla omassa kuunteluympäristössä ja omilla säännöilläni. Ja jos minä kuulen jotain eroja niissä, mikä vattu sun on niin vaikea hyväksyä sitä? Erot voi olla isoja tai pieniä, mutta ne on mun kuulemia, joku toinen voi kuulla jotain muuta tai olla kuulematta mitään, ihan sama mulle. Kas kun jokainen korvakin on erilainen ja kahta korvaparia on melko mahdoton kalibroida kuulemaan samoja asioita. Lisäksi mm. omat mieltymykset vaikuttaa näissä.
     
  10. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Heh...kun ketjua lukee läpi, taitaa olla muut tahot joilla on ymmärrysvaikeuksia oman lässytyksensä seasta:D

    Jätkät varmaan ostaa voinkin sokkotestaten? Vai onko aidon voin ja rainbow:n kevytlevitteen ero pelkkää huuhaata? Onkohan kukaan skeptikko vielä tehnyt testiä :D
    Ai niin...todistustaakka on väitteen esittäjällä...voi helevetti:king:
     
  11. PeteH

    PeteH Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.09.2004
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niinpä, skeptikolle riittää väite siitä ettei eroja ole, sun pitää nyt tieteellisesti todentaa tuo voilaatujen ero. :hitme:
     
  12. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi hifiuskovaiset aina pillastuvat kun ehdotetaan parasta tapaa selvittää voiko kaapeleiden eroja oikeasti kuulla? Ei ole johdonmukaista samaan aikaan olla sitä mieltä että kaapeleissa on selkeästi kuultavissa olevia eroja mutta samalla juosta kirkuen pakoon kun joku ehdottaa sokkotestiä. Varsinkin kun erot kuulemalla on mahdollista ansaita melkoinen kasa euroja.
     
  13. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 380
    Saadut tykkäykset:
    28
    Vaikka itse eron kuulisinkin tai luulisin kuulevani, niin se ei TIETENKÄÄN todista sitä, että oikeata eroa on.
    Itse oikeasti uskoisin eroon vasta toistetussa sokkotestissä, ja tietenkin vielä niin toteutettuna, että ei olisi vain peräkkäin eri vaihtoehdot, vaan satunnaisesti voisi olla kuunneltavana se samakin vaihtoehto. Jos sitten tällöinkin kuulisin eron, niin SITTEN uskoisin asiaan. Tai jos edes joku muu kykenisi eron kuulemaan toistetusti, siten että tilastollisen käsittelyn jälkeen eron havaitseminen poikkeaa sattumasta, niin silloinkin uskoisin eron olemassa oloon.

    Mikä on se logiikka, että sokkotestejä vastustetaan, tai ajatellaan, että ne eivät näyttäisi totutta? Taitaa olla sama logiikka kuin homeopatiahuijareilla, jotka aina väittävät, että homeopatiaa ei voi sokkotestillä tutkia. Ja todistuksena on sama kuin kaapeliuskovaisilla: sokkotestissä kun ei näy eroa, niin vika on testissä, ei tutkittavssa asiassa. :hitme:
     
  14. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 380
    Saadut tykkäykset:
    28

    Itseasiassa olen vertaillut voilaatuja puolisokkona.
    Viininmaisteluissa kun vertaan viinejä, vertaan aina ainakin puolisokkona, joskus olen ollut kaksoissokkomaisteluissakin mukana (tietenkin viini karahveihin kaadettuna, pullon muoto (joka näkyy tämmöisessä vaatimattomassa sokkoutuksessa, jossa kääritään foliota pullon ympärille)kun kertoo PALJON viinistä, ja antaa ennakko-odotuksia).
    Voin ja kevytlevitteen ero on lisäksi triviaalin helposti mitattavissakin, joten kovin vaativiin sokkotesteihin ei tarvitse edes lähteä.
     
  15. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    7 872
    Saadut tykkäykset:
    745
    Akustiikan avulla on mahdollista saada suuria muutoksia ääneen. Muutoksia, jotka ovat selkeästi kuultavissa JA mitattavissa.

    Monet sijoittavat mieluummin tuhansia euroja johtoihin, joiden erot ovat parhaimmillaankin vain marginaalisia, kuin sijoittaisivat saman rahan akustointiin, jolla on oikeasti iso vaikututus.

    Tietenkin jokainen saa tehdä kuin haluaa: kaapeliuskovaiset voivat sijoittaa tuhansia euroja kaapeleihin, jos heidän elämänsä paranee ja homeopatian kannattajat voivat ihan hyvin tykätä siitä, jos se heidän mielestää tuo apua. Kaikki tuo on sinänsä ihan ymmärrettävää.

    Mutta se, että selkeään, tutkijoiden hyväksymään, testiin ei lähdetä mukaan, koska "se vääristää totuuden", kuulostaa hieman oudolta.
     
  16. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Muhahaa-haa!:D Ai helevetti taas! Nyt alkaa irtoamaan jo:D
    Tuossa vähän lisäaktiviteettia, pääset(te) mellastamaan oikein kunnolla:thumbsup:

    http://www.hifiharrastajat.org/forum/index.php?board=19.0

    http://www.hifimaailma.fi/foorumi/viewforum.php?f=1

    Olkaa hyvät.
     
  17. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mutta jos ei niitä silti erota :confused:

    Vahvistimien erotkin ovat monasti jopa mitattavissa(esim. särö, taajuusvaste), tarvitseeko noissakaan sitten kovin vaativia testejä...
    Kaapeleistakin on kuulemma eroja saatu esille mittaamalla:eek:

    Ja jos silti ei erota niitä toisistaan :(
    Mitäs sitten...eroja on, mutta ei testin mukaan kuultavia? Testissä käytetyillä korvilla/ennakkoasenteella/stressitasolla.;)

    Pssst...edellinen on kokonaisuudessaan sarkasmia, jos et huomannut.:rolleyes:
    Ajattelin vain varmistaa...
     
  18. PeteH

    PeteH Käyttäjä

    Liittynyt:
    12.09.2004
    Viestejä:
    85
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielipuolinen väite. Mä en erota mitään eroja voin ja kevytlevitteen välillä sen kummemmin kuin eri viinienkään välillä, ei siis voi olla todellisia vaan jotain viini- tai voiuskovaisten horinoita. Laitetaas sullekin todellinen sokkotesti noista, vaikka kolme toisiaan lähellä olevaa tuotetta ja juotetaan niitä tulle vaikka kuksasta nuotion äärellä -25 pakkasessa Lapin jonkassa, jos menee kerrankin veikkaus pieleen niin ei voi olla todellista.
     
  19. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei tarvitse, johan noita on testattu monta kertaa ja tuloksista päätellen ei kelvollisuuskusirajan ylittäviä vahvistimia toisistaan äänenlaadun perusteella erota. Sama pätee myös kaapeleihin.

    Ymmärrän kyllä hyvin tiettyjen henkilöiden epätoivon tämän asian suhteen. Myyntikate näissä tuotteissa voi olla melkoinen, joten yksikin järkiinsä tullut kanta-asiakas tekee lompakkoon melkoisen loven.
     
  20. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    No nyt tulee ihan asiaakin. Todellakin; jos itse vielä hairahtuisin äänentoistoon oikein tosissani, ensimmäisenä vaatimuksena tietty kunnollinen akustoitu kuunteluhuone. Se tärkein.

    Jos tuo asia olisi hallussa, saattaisin lähteä hakemaan parannusta/muutosta esim. kaapeleiden kautta. Olettaen tietysti, että ensin olisin jo saanut valittua mieleisen laitteistokombon.