Kaapelit testissä - vastauksia etsimässä?

Keskustelu osiossa 'Kaapelit sekä tarvikkeet' , aloittajana Sax-audio, 06.11.2009.

  1. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ikävä kyllä kauppias ei kaiketi myöskään pysty toimittamaan laitteistoa ja tietotaitoa pätevän sokkotestin suorittamiseksi. Ja vaikka pystyisi niin tuskinpa toimittaisi.
     
  2. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei tarvitsekkaan.:D
    Jos kuuntelijalta ei senvertaa itseluottamusta löydy että luottaisi omiin korviinsa, kaiketi parasta jatkaa istumista mittarin ääressä?:D
    Kai ne on kohta näköhavainnoinnitkin todistettava ensin mittauksin, jonka jälkeen siirrymme vaatimaan sokkotestejä?:rolleyes:
     
  3. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 376
    Saadut tykkäykset:
    27
    No siis tietenkin. Ei omiin silmiin ole vähääkään luottamista. Mittaaminen on ainoa oikea tapa. A ja B ovat oikeasti saman väriset. Mutta silmä kertoo jotain ihan muuta.

    [​IMG]
     
  4. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sokkotestin avulla vertailu nimenomaan on omiin korviin luottamista. Sokkotestien välttely kertoo välttelijän luottamuksen puutteesta omaan kuuloaistiinsa tai vertailtavien laitteiden kuultavissa oleviin eroihin.
     
  5. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ole. Sokkotestit nimenomaan hävittävät olemassaolevia eroja. Testitilanne itsessään jo luo rasitteen koehenkilölle, joka varmasti vaikuttaa lopputulokseen. Samoin testijärjestelyt:
    -laitteisto saattaa olla vieras
    -kuuntelutilan akustiikka ei ole koehenkilölle tuttu
    -kuunneltavat levyt tulisi olla läpeensä tuttuja ja koehenkilön valitsemia
    -testijärjestelyn tulisi olla täysin stressitön(käytännössä mahdoton)

    Ja lisättäköön vielä, että itse en siis nykypäivänä eroja kaivele. Saati että olisin kiinnostunut enää laitteistoni soundia esim. kaapeleilla twiikkaamaan. Kuuntelen mieluummin musiikkia kuin laitteita;)
    Aikanaan erojen olemassaolo vain tuli kiusallisen selväksi, ja asiat ovat jääneet pysyvästi mieleen. Erot eivät siis välttämättä ole selkeitä yö/päivä aksellilla, vaan havaitseminen edellyttää laadukasta laitteistoa ja erittäin kokenutta kuuntelijaa. Omassa läpeensä tutussa laitteistossa, läpeensä tutussa kuunteluhuoneessa rauhassa kuunnellessa pienetkin erot saattavat olla kuuntelijalle hyvinkin selkeitä, ja merkityksellisiä. Toiselle samat erot eivät ole lainkaan merkitseviä.

    Eli: itse siis uskon vakaasti kuultavien erojen olemassaoloon, sekä sokkotestien turhuuteen/taipumukseen hävittää todellisia eroja testitilanteessa. Olen kaiketi oikeutettu tähän mielipiteeseen?:rolleyes:
     
    Viimeksi muokattu: 02.09.2010
  6. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 376
    Saadut tykkäykset:
    27

    Niin puhdasta paskapuhetta, että harvoin näkee.
     
  7. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    "Kyllä minä osaan, paitsi sattumoisin juuri silloin kun kykyjäni testataan!"

    How convenient.
     
  8. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kerrot siis minulle oman mielipiteeni olevan paskapuhetta? :sick:
    On se kumma että nämä mittari/sokkotesti-intoilijat eksyvät aina jauhamaan samaa mantraa juuri HE-ketjuihin/foorumeihin?

    Mutta jätän suosiolla tämän paskanjauhannan muille. Tämä threadi on keskustelulle HE:stä, ja en harrasta sitä enää itsekkään. Miksi siis olisin täällä häiritsemässä alan harrastajia? Ja miksi muutkaan, jotka eivät HE:stä ymmärrä paskaakaan?:rolleyes:
     
  9. JS83

    JS83 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    07.12.2006
    Viestejä:
    2 563
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoittaako HE, luulosairautta :p
     
  10. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    7 817
    Saadut tykkäykset:
    723
    Sokkotestihän on teoriassa mahdollista järjestää myös omilla laitteilla testihenkilön kotona siten, että kaapeleita voi testata vaikka kuukauden. Se tietenkin vaatii vähän työtä ja jostain kaapelit niin pitkäksi ajaksi, mutta mahdotonta se ei ole ja näin pitäisi varmaan kaapeleiden mahdolliset erotkin löytyä. Yksi testihenkilö ainakin on selvillä. Nyt pitäisi vain hankkia kaapelit ja järjestää olosuhteet siten, että kaapeleita voi vaihtaa ilman, että on tietoa siitä, mikä kaapeli on soimassa.
     
  11. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 376
    Saadut tykkäykset:
    27


    Kyllä jos mielipide on 100% virheellinen asiasssa, joka ei edes ole mielipideasia, niin kyseessä on paskapuhe.
    On täysin absurdi ajatus, että sokkotestissä oikeat erot jotenkin vähentyisivät.
    Jos joidenkin asioiden eroa oikeasti halutaan testata, niin ihan ainoa oikea tapa, jolla on minkäänlaista arvoa on sokkotesti. Ja vielä mieluiten niin, että edes testijärjestelyistä vastaava ei tiedä mikä vaihtoehto milloinkin on käytössä.
     
  12. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 376
    Saadut tykkäykset:
    27

    Hifi-lehti nyt oli varsinainen Hihi-lehti. Nehän testasivat digikaapeleita, ja saivat aikaan tuloksia "bassotoisto on avarampi". Ei ollut vakavasti otettava julkaisu. Ja miten sokkotestin voisi osoittaa olevan epäluotettava? Erot eivät kuulu? :) (eli niitä ei ole, vaikka uskon mukaan pitäisi olla).
    Ja tietenkin mielipide voi olla 100% virheellinen. Jos on mielipide, että aurinko kiertää maata, niin kyseessä on 100% virheellinen mielipide.
    Tietenkin olen skeptikko, ja ylpeä siitä. Kaikki uskonnot ovat paskaa, myös hifiuskonto. Ja kaikki jotka ovat sitä mieltä, että kaksoisokkomenettely (johon lisättynä tietysti tilastollinen käsittely löydöksen tilastollisesta merkitsevyydestä) ei ole paras tapaa erottaa onko jotakin kahden asian välistä eroa vaiko ei, ovat säälittäviä idiootteja, oli kyse sitten kaapeliuskovaisista tai homeopaateista.

    Eikä tässä asiassa harrastuksen pituus vaikuta mitään (tosin olen ihan tyytyväinen, jos olen 30 vuoden kuluttua elossa, menee jo miesten keskimääräisen eliiän ohitse, mutta kun on pitkäaikaista sukua, ei tupakoi, eikä juurikaan käytä alkoholia, verenpaineet ovat pikemminkin liian matalat, niin ihan kohtuulliset mahdollisuudet on se 30 v vielä elää...:D ), jos kahden asian välilä eroa pitää analysoida, niin kaksoisokkoanalyysi on se paras tapa, oli sitten kyse kaapeleista, auton renkaista (TM:n rengasteissäkin kuskit eivät tiedä millä renkailla milloinkin ajavat) tai vaikka mistä. Mp3-tiedostoista en ikinä ole musiikkia kuunnellut, mutta sillä ole mitään väliä miten musiikkia harrastan tai olen harrastamatta tässä asiassa, se ei vaikuta millään. Ehkä kun itse pikkuisen kasvat, ja saat kouluja käytyä, niin alat tajuta tieteellisen metodin merkitystä. Suosittelen lämpimästi luonnontieteellis-teknisiä opintoja, ainakin sillä puolella sinulla pahasti tietojen täydentämisen tarvetta.
     
    Viimeksi muokattu: 03.09.2010
  13. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei se on Herkästi Erehdytettävä
     
  14. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    :D Kiitos aamuni piristämisestä! Päivä on aina hyvä aloittaa kunnon nauruilla.
     
  15. peacemaker

    peacemaker Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    1 450
    Saadut tykkäykset:
    10
    Tässä taistelun lomassa:

    Jos jotain testejä on, mitkä on järjestetty double-blind test tyyppisesti, joissa on saatu muita tuloksia, kuin mitä tännekkin on linkkailtu, niin niistä voisi mainita tai pistää linkkiä.
     
  16. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 376
    Saadut tykkäykset:
    27

    No sieltä naurun lomasta voisi olla jyvä esittää jotain faktoja omien harhaluulojesi tueksi. Eli perustelut siitä, miksi kaksoissokkojärjestely ei toimisi, tai olisi jotenkin huono.
     
  17. ana198

    ana198 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.12.2006
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siksi koska kalliit kaapelit ei mene kaupaksi jos myöntää niiden olevan täyttä kusetusta. Tuostakaan ei ole täyttä varmuutta, joidenkin usko on vain niin vahva.
     
  18. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös skeptikko itse voisi vuorostaan etsiä perustelut: tee jotain poikkeuksellista ja asennoidu hetkeksi skeptisesti sokkotestin luotettavuuteen? Tee se, niin lyöt itseäsi nilkkaan, perusteluja löytyy kyllä jos niitä haluaa todella etsiä.;)

    Itselläni ei kaiketi koulutus riitä moiseen taituroimiseen.:rolleyes:
     
  19. tpi

    tpi Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 376
    Saadut tykkäykset:
    27

    Jos jotain testataan, niin kaikki testaajan ennakkokäsitykset PITÄÄ eliminoida pois, muuten testillä ei ole mitään merkitystä muuta kuin viihdemielessä. On kyllä erittäin vaikea keksiä perusteluja, miten testi oli jotenkin muuten luotettavampi kuin sokkona. Aivot ovat erittäin hyviä löytäämään eroja, ja huomaamaan riippuvuuksia eri asioiden välille. Niin "hyviä" että näitä löytyy, vaikka mitään riippuvuutta ei oikeasti edes ole. Tämän vuoksi ainoa mitenkään järkevä tapa mahdollisimman täydellinen sokkoutus, jotta kuvitteellisten yhteyksien muodostus estyy.
     
  20. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Seli seli:D
    Eli esim. kaapeleissa äänellisiä eroja aiemmin havainnut henkilö EI voi tehdä luotettavaa sokkotestiä?
    Sinulla on myös ennakkokäsitys sokkotestin luotettavuudesta sekä esim. kaapelien äänellisistä eroista?

    Luokitellaanko sinut siis jääviksi?;)

    https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=82402
     
    Viimeksi muokattu: 03.09.2010