Kaapelit testissä - vastauksia etsimässä?

Keskustelu osiossa 'Kaapelit sekä tarvikkeet' , aloittajana Sax-audio, 06.11.2009.

  1. zipa

    zipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2008
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    On tietysti, koska silloin ei signaali ole aika-akselilla mitattuna identtinen. Tämä siis jos moista eroa löytyy.
     
  2. Ämpyilijä

    Ämpyilijä Käyttäjä

    Liittynyt:
    11.01.2006
    Viestejä:
    101
    Saadut tykkäykset:
    0
    Uskovaisten kanssa väittely on sama kuin pelaisi shakkia pulun kanssa:

    Pulu kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lentää kertomaan kavereille voittaneensa pelin.
     
  3. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli sokkotestiin hyväksytään vain tietyt ihmiset?
     
  4. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sokkotestin järjestämiseen hyväksytään vain ihmiset jotka osaavat ja haluavat järjestää pätevän testin. Ei ole ihan yksinkertaista varmistua siitä, ettei kuunneltavaa kaapelia voi tunnistaa jotenkin muuten kuin pelkän äänenlaadun kautta.
     
  5. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin kai. Mutta kannattaa muistaa, että jos joku epäonnistuu sokkotestissä niin se tarkoittaa ensisijaisesti sitä että hän ei kuullut eroa. Ei se automaattisesti tarkoita, etteikö joku muu henkilö/ muut kaapelit kuulisi.

    Ja sekin kannattaa muistaa, että psykologia toimii varmasti myös skeptikolla. Miten kuulla mitään eroja kun on jo etukäteen päättänyt ettei niitä ole.
     
  6. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ihan mielenkiintoinen triidi,

    jos verrataan tämän foorumin käyttäjien mielipiteitä vaikka whathifin arvosteluihin, ero on ilmeinen...

    Esim. http://whathifi.com/Review/Panasonic-RP-CDHX15/
    http://whathifi.com/Reviews/Accessories-Reviews/Audio-interconnects-analogue-Reviews/

    En kyllä ymmärrä miten digitaalisia kaapeleita voidaan vertailla vaikka kuvanlaadulla? Eikö tuolta letkusta tule ykkösiä ja nollia.

    Asia voisi olla toinen analogisten kaiutinkaapeleiden kanssa, pitäis päästä itse kuuntelemaan.

    Jännä etteivät suomalaiset lehdet uskalla ottaa tuohon kantaa.
     
  7. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikö näiden lahjakkaiden kuuntelijoiden kannattaisi hakea Randilta miljoona dollaria?

    Eräässä toisessa threadissa linkitetyssä artikkelissa testattiin vahvistinten eroja. Testiin oli kutsuttu skeptikkoja sekä eroihin vakaasti uskovia henkilöitä. Lähes jokainen, myös skeptikot, ilmoittivat kuulevansa selkeitä eroja siinä vaiheessa kun saivat ennen sokkotestiä kuunnella laitteita tietäen mitä vahvistinta kuuntelevat. Sokkotestin tulokset eivät tukeneet tätä.
     
  8. alspe

    alspe Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin sekö jossa oli monta lähes samanlaista autopäätettä + jokin sama etuvahvistin kaikissa?
     
  9. brr

    brr Käyttäjä

    Liittynyt:
    15.08.2005
    Viestejä:
    430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuskin:

    "This is the most extreme example: audiophiles not able to tell the difference between a $200 Pioneer receiver and a $12,000 separate mono-block tube amp array with separate power supplies."
     
  10. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep,

    Ja LCD-telkuistakin saisi tehdä sokkotestin, kun ovat joka testissä eri järjestyksessä palkintopallilla...:D
     
  11. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tulee siltä kaapleista ykkösiä ja nollia, muttei samassa järjestyksessä kun niitä tuupataan sisään toisesta päästä. Syykin on yksinkertainen - pidempi kaapeli vaimentaa signaalin tasoa ja se ykkönen alkaakin pudota tasoltaan lähemmäs nollaa ja kun niitä virheitä on liikaa vehkeen virheenkorjaukselle, niin alkaa ääni ja kuva pätkiä. Loistoesimerkki on pitkät HDMI-kaapelit. joissa ajetaan suurtaajuista digitaalista signaalia pienellä jännitetasolla. Vaimentuman takia kuvassa voi esiintyä "kipinöintiä", kun joidenkin pikseleiden data lasketaan väärin tai parhaassa tapauksessa kuva voi olla voimakkaan violetin sävyinen (en tiedä mikä tämän aiheuttaa, mutta nähty on kerran jos toisenkin).
     
  12. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pistäppä linkki

    Kiinnostaa millä materiaalilla ja millä kaiuttimilla ko. testi on suoritettu.
     
  13. zipa

    zipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2008
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu, tuota nyt tuskin kukaan on kiistämässä. Nuo What Hi-Fi:n artikellisa olevat

    "Colours lack richness, while sharpness and detail levels fall way short of what we'd expect from an HDMI cable at this price.

    The usually pristine image on our Quantum Of Solace Blu-ray disc lacks depth and Daniel Craig’s chiseled face undoubtedly appears softer than it should."

    ja

    "Sonically, the 'CDHX15 doesn’t fare much better, either. The cable digs up a decent level of detail, but dynamically it can be bettered.

    During the opening forest battle of Gladiator the score and on-screen carnage doesn’t display enough clout or drama. The cable doesn’t give low frequencies enough weight."

    ovat taasen ihan sitä itseään. Bittivirran hajoaminen ei tuonkaltaisia oireita aiheuttaisi kuin äärimmäisen epätodennäköisen sattuman kautta, vaan virheet ovat juuri tuollaista pätkimistä tai joidenkin kuva-alueiden totaalista "hajoamista".
     
  14. Dragon/

    Dragon/ Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    24.01.2009
    Viestejä:
    1 329
    Saadut tykkäykset:
    15
    Juu eiköhän digikaapelien vertailu ole aivan turhaa, toimii jos toimivat... Kuvaahan toki olisi helppo vertaillakin. Ottaa "screenshotin" 100% laadulla kaapellia A ja kaapelilla B ja photoshoppiin päällekäin. Luulisi näkevän selvästi kuvanlaadulliset erot?

    Analogisen äänen kanssa asia voisi jopa teoriassa olla toinen?
     
  15. zipa

    zipa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2008
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä sama voidaan tehdä analogisen äänisignaalinkin kanssa. Lyödään signaali 192/24 ADC:n (tai vaikka 576/96 jos sellaisen jostain löytäisi) läpi ja katsotaan tuliko eroja, ja jos tuli, niin katsotaan ovatko ne erot kuultavissa vai ei.
     
  16. peacemaker

    peacemaker Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    1 450
    Saadut tykkäykset:
    10
    Itsekin olisin kiinnostunut lukemaan tuon.

    Itse olen sitä mieltä, että hifiharrastus yleensä ja oman kokonaisuuden kuulostavuus on hyvinkin vaikea todistaa, varsinkin kun puhutaan "mikä minusta kuulostaa hyvältä". Varmasti asiaan liittyy paljonkin mystifiointia. Itse kuvittelen, että äänen muodostuminen on about seuraavassa järjestyksessä (karrikoitu esimerkki):

    - äänilähde (kauhea mp3 vai SACD)
    - kaiuttimet
    - huone
    - vahvistin
    - äänilähde / soitin (lp, cd, ps3 tms)
    - piuhat (analogiset)

    Digitaalinen singaali tulee läpi tai ei, jos vedetään 50m hdmillä vaikkapa kuvaa, se saattaa kulkea huonosti, mutta jos nyt puhutaan näistä 1m vedoista niin on aika sama mitä käyttää.

    Itse otin kaiuttimien oston yhteydessä ystävältä yhdet kaapelit koekuunteluun ja hifiliikkeestä toiset (lisäksi omat Supra Ply 3.4 kaapelit, jotka ostin n 7 vuotta sitten ensimmäisten "oikeiden" kaiuttimien yhteydessä).

    En huomannut oikeastaan mitään eroa eri kaapeleiden välillä 8€ metri vs 40€ metri. Toisaalta oma setti on niin epätasainen tällä hetkellä, koska odottelen Onkyon uusia malleja, että en voi sanoa, että oma testi olisi mitenkään validi, mutta halusin vain itse katsoa huomaanko eroa vai en. Kun hommaan uuden vahvistimen, niin sitten otan testiin jotain kaapeleita ja jos kuvittelen kuulevani eroa, niin saatan jotkut vaikkapa 100€ per kaapelit ostaa, en kuitenkaan näe unta jostain 1500€ per metri kaapeleista. Kuten kaikessa varmaankin logitechin 10€ muovipöntöissä ja 500€ kaiuttimissa on valtava ero, mutta samoissa 500€ kaiuttimissa ja 2000€ kaiuttimissa ero on huomattavasti huomaamattomampi.

    Tässä threadissä on jotenkin ehkä tylsintä keskustelua mitä monesta threadistä olen lukenut... Joku yrittää aloittaa tämän tosissaan asenteella: "onkohan kaiutinkaapeleilla eroa ja mielelläni järjestäisin sokkokuunteluita" ja vastaukset ovat tuollaista naureskelua. Itseäni aihe kiinnostaa vaikka en vielä ole kuullut mitään eroja, mutta tuollaisen sokkotestin tulokset ja hyvin kirjoitettu juttu kiinnostaisi lukaista.

    Ystäväni jolta kaapelit ovat lainassa osti jotain n 30€ per metri letkua ja koekuunteli ja sanoi, että hänestä vanhat (halvemmat) kuulostivat paremmalta diskanttien osalta (suhisevat s-kirjaimet jne).

    Loppuun vielä, oma avovaimoni ei juuri erota parin sadan ja kolmen tuhannen kaiuttimissä eroja, vaan kuulostavat samalle, kumpi on oikeassa?
     
    Viimeksi muokattu: 31.07.2010
  17. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Convertible-naisesi kertoo sinulle tosiasian. Häntä kannattaisi selvästikin kuunnella enemmän.

    Jos jokin romukasa maksaa hevoskuiskaajalta ostettuna jonkin määrän rahaa, ei se kerro siitä mitään muuta kuin että nyt tuli annettua tämän verran fyffeliä jollekin. Kukaan ei takaa, mitä sinä niillä suurilla tai pienillä rahoillasi todellisuudessa sait.
     
    Viimeksi muokattu: 31.07.2010
  18. peacemaker

    peacemaker Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.11.2003
    Viestejä:
    1 450
    Saadut tykkäykset:
    10
    Juu ei tietenkään takaa. Itse tosin yritän tehdä pitkän aikavälin investointeja ja hyvin optimistisesti tutkiskella miten saisin _itselleni riittävän äänentoiston_.

    Enemmänkin rahaa voisi heittää harrastukseen, mutta en koe siitä tarpeellista hyötyä. Osia on vielä päivittämättä, mutta seuraavan päivityksen jälkeen (subi ja vahvistin) mennäänkin sitten varmaan se 3 vuotta ainakin, kunnes voi miettiä kuvapuolta :)

    Oma korva + silmä > arvostelut.
     
    Viimeksi muokattu: 01.08.2010
  19. accuphase

    accuphase Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.07.2010
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaapeleissa voi hyvinkin olla kuultavia eroja. Se on sitten eri asia pitäisikö niitä olla. Kuultavia eroja saadaan aikaan mm. laittamalla signaalitielle jotain ääntä muokkaavia komponenttejä. Omissa kaapeleissani (mm. Supra, Audioquest, Zu, prisman metritavara) en ole eroja havainnut, mutta nämä ovatkin olleet tällaisia suoraviivaisia ratkaisuja.

    Tunnen kyllä moniakin suht' täysjärkisiä ihmisiä, jotka omissa seteissään kuulevat eroja myös "peruskaapeleiden" välillä, vaikka itse en niitä heidänkään seteissä kuule. Havaintokyvyssä ja kuulossa on eroja. Samoin seteissä ja tilassa, jossa kuuntelu suoritetaan.
     
    Viimeksi muokattu: 01.08.2010
  20. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaapeli voi ainostaan huonontaa ääntä, ei parantaa sitä. Aivan yksinkertainenkin peruskaapeli toimii niin hyvin ettei syntyneitä virheitä ja häviöitä voi korvalla erottaa. Ääntä muokkaavat komponentit määritelmällisesti muokkaavaat ääntä, joten niiden vaikutuksesta ääneen lienee turha väitellä. Mutta miksi kukaan moisia liittäisi kaapeleihinsa, jos tavoitteena on lähteen mahdollisimman tarkka toisto.

    Järjellä ja kuulon rajoitteilla ei ole suoraa yhteyttä toisiinta. Eroja on helppo kuulla vaikka niitä ei olisikaan. Kuvaamasi perusteella sinä pystyt havainnoimaan kuulemaasi objektiivisemmin kuin tuttusi.