Kaapelit testissä - vastauksia etsimässä?

Esitän kylläkin omakohtaisia kokemuksiani asiassa. En esitä muiden kokemuksista mitään, olen sanonut että jotkut niitä havaitsee eikä kaikilla laitteilla edes pysty havaitsemaan. Yleisesti taas omasta kokemuksesta voin sanoa, että halvalla av-vahvaimella ja dvd-soittimella ei ole mitään toivoakaan saada surkeiden kaiuttimien kautta mitään eroa selville kaapeleiden välillä. Ei ole kakkaa se, ei. Ja kuten yllä totesin, esitä se tieteellinen todiste kakanpuhumisesta, muuten tuollaisilla heitoilla ei ole virkaa.

 

Ottamatta kantaa 'totuuteen' kaapeleista, sivuhuomautuksena sanottakoon, että joidenkin ns. hifistien suhtautuminen mittauksiin on todella koomista, koska

yhtäältä eroja on olemassa, vaikka niitä ei millään mittaamisella saada näkyviin,
ja
toistaalta joillain mitattavissa olevilla eroilla ei ole merkitystä, koska vaikka ne saadaan mitattua, ne ovat niin pieniä, että korva ei niitä erota.

Miten se taas menikään, argumentti on validi vain silloin, kun se tukee omaa kantaa?

 

Ööö, eikös tässä threadissa ainakin ole pelkästään nämä skeptikot olleet tuolla kannalla, että pieniä mitattuja eroja ei ihmiskorva havaitse? Itse ainakin olen sanonut, että jopa desibelin ero herkällä kuuloalueella on helpostikin havaittavissa, jossain ääripäissä ei ehkä niinkään. Tämä erottaminen tietysti taas on korvariippuvaista, jokaisella tuo kuulokäyrä kun on aika uniikki kuitenkin.

 

Suostuuko kukaan kaapeliuskovainen, esim. PeteH testiin? Voidaan järjestää se minun kotona ja saat tuoda omat kaapelit tullessasi. Voidaan niitä sitten sokkokuunnella.

Tähän sitten sellainen ehto, että pistetään pieni veto pystyyn:
Jos pystyt erottomaan kaiutin piuhat toisistaan niin saat minulta 500€. Jos et pysty niin sinä annat minulle 250€. Eikö ole reilua ja todella helppoa rahaa? Summaa voidaan myös muuttaa isommaksi tai pienemmäksi :thumbsup:

 

Löytyykö halukkaita sokkotestaajia??? Peteh? alspe? HardSoft?

 

Minä en ole kertaakaan edes mainostanut, että varmuudella kuulen merkittäviä eroja joten älkää minua tähän sekoittako. Enkä lähde johtojen takia ajamaan kauas, oliko se itäsuomessa?

Lisäksi jos/kun teen testejä niin teen kokonaisvaltaisamman "settitestin". Sanotaanhan, että ehjä trankkuvahvistin ja ehjä digitaalinen soitin soi millä tahansa normaaleilla johdoilla "täydellisesti". Eli lähden testaamaan kahta erityyppistä ehjää elektroniikkasettiä samoilla kaiuttimilla tietyssä tilassa volumet tasattuna.

 

Jos et kuule varmuudella kaiutinpiuhojen eroa niin kuinka uskallat puolustaa sitten kaapeleiden eroja jos et tiedä onko niitä

 

Niissä on olemassa mitattavia eroja ja on mahdollista, että niitä kuulee ja että niillä on merkitystä.

 

Vähä OT:n puolelle menee, mutta ei ehkä liika pahasti.

Itse teetätin kaverille kaksoissokkotestin, jossa testattavina oli AV-vahvarini (Denon AVR-2808) ja integroitu vahvarini (Arcam A85), ja muu laitteisto oli molemmille vahvistimille sama. Kaveri valitsi järjestelmällisesti paremmaksi Arcamin tietämättä, oliko Arcam milloinkin A vai B, 1 vai 2 jne. Itse olin havainnut samoja eroja kuin mitä kaveri listasi, mutta olin ollut omiin havaintoihini hiukan skeptinen, koska en ollut tehnyt omia havaintojani "sokkona". Testi kyllä vahvisti/muutti omalta osaltani sitä käsitystä, että vahvistimissa on eroja myös halpisluokan yläpuolella.

Jossain vaiheessa pitää toteuttaa sama testi kaapeleilla.

 

Vahvistimen vaikutus signaalitiessä aktiivisena vaikuttajana (vahvistajana) on kyllä täysin eri luokkaa kuin passiiviset kaapelit.

Oletteko muuten kaapeleiden kanssa pelehtineet koskaan kurkanneet kaiuttimien sisälle? Mitä villalankaa kulkee liittimestä elementteihin? Ei taida olla pijouta ja transpaa? Oletteko myös harkinneet niiden vaihtamista?

 

Joo - jutun kirjoittajan broidi ja sen kaverit testaajina - nyt olen käännytetty

"A reader forwarded us a post from the Audioholics Home Theater Forum and its author says no. He says his brother ran an experiment on him and four other audio aficionados listening to a new CD from a new group blindfolded"

Alkuperäinen artikkeli: http://forums.audioholics.com/forums/showpost.php?p=15412&postcount=28

 

Ei tarvitse kääntyä yhtään mihinkään. Mutta voisitko vastavuoroisesti linkittää testin jossa kaapelit on erotettu toisistaan kuuntelemalla? Vaikka sitten osanottajat olisivat testaajan hifiharrastajatuttuja?

 

Paljonko oli laitteiden volume-ero, ja miten se oli tasattu?

 

Vailla äänenpainemittaria luotin keskiarvoistukseen, eli vuorotellen toinen oli korvinkuultavasti pienemmällä kuin toinen, ja silti Arcam valikoitui aina paremmaksi. Voihan tätäkin kritisoida tavalla tai toisella epätieteellisenä, mutta ainakin se keskiarvoisti systemaattisen äänenpaine-eron pois. Lisäksi tieteellisyys ei ollut testin tavoitteena.

 

Teetätit? Siis pistit jonkin kolmannen osapuolen tekemään sen?

Ei sitä voi noin järjestää. Volumet pitää kalibroida johonkin kohtaan ja jättää siihen. Nyt on kuultu niin selvä ero että volume-ero tai monikanavavehkeen signaalinkäsittely kuuluu tänne asti.

Volutemetasaus tehdään kotiolosuhteissa niin että tarkka oskilloskooppi kytketään molempien vahvarien oikeaan kanavaan kiinni ja volumesäätimet käännellään siten että V/div zoomattuna vähintään 10 µV:iin testilevyn aaltomuodon vertailuhuippukohta käy kummankin vahvistimen toistamana justiinsa samalla viivalla. Vahvistimien volumeihin ei testissä tämän jälkeen enää saa koskea.

Tällaista volumetasausta ei tehdä äänenpaine- eikä rengaspainemittarilla vaan oskilloskoopilla.

 

Minä tein testin ja kaveri oli testikaniini. Kuten sanoin, testi ei kestä tieteellistä tarkastelua (Edit: Enkä tekisi sitä osana mitään mittaustekniikan kurssia), eikä sen ole tarkoituskaan kestää. Tarkoitus oli omilla käytettävissä olevilla välineillä saada vastausta sille, onko toinen vahvistin toistettavasti erotettavissa paremmaksi tietämättä, kumpi vahvistimista kulloinkin soi. En tehnyt testiä todistaakseni mitään muulle maailmalle enkä tälle foorumille, ainoastaan itselleni (ja kaverille).

Pian joku ehkä sanoo, että tekemäni testi pönkittää huonosti toteutettuna subjektivistisia mielipiteitäni, mutta Matti Nykäsen sanoin "So not"

 

On syytä tarkistaa myös vasen kanava. Kanavatasapainossa saattaa löytyä yllätys.

 

Silloin sinä teit etkä teetättänyt.

Olet oikeassa. "Testisi" ei kestä mitään tarkastelua edes sytkärin valossa.

 

Ja sitten jos saa tulokseksi 10/10 oikein oikein järjestetyssä testissä niin otos on liian pieni ja sit jos otos on 100 ja menee yksi väärin niin on feelu tulos. Jos tuhat oikein tuhannesta niin sitten on hiton hyvä arvaaja jne jne

 

Oikein järjestettyä testiä ei ole tällä sivulla nähty. Kun kysyttiin volatasauksesta, testaaja kertoi olevansa vailla äänenpainemittaria.