Jalustakaiuttimien vaimentuma 100-300hz

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana xtn, 23.01.2017.

  1. xtn

    xtn Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    330
    Saadut tykkäykset:
    27
    Sauraman Elac arvostelusta poimittua:
    http://audiovideo.fi/testi/elac-uni-fi-bs-u5-fs-u5-ja-cc-u5-kaiuttimet-testissa

    "Lisäksi kolme eri korkeudella olevaa bassoelementtiä käytännössä poistavat bassojen lattiaheijastuksen eli kaikkien jalustakaiuttimien riesa - noin 100 - 300 hertsin välille huoneessa tuleva vaimentuma - loistaa poissaolollaan."

    Mistähän kaikkia jalustakaiuttimia vaivaavasta ilmiöstä tässä tarkemmin ottaen puhutaan?
     
  2. Hacka

    Hacka Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    07.09.2006
    Viestejä:
    105
    Saadut tykkäykset:
    4
    Taitaapi olla kyse lattiaheijastuksesta.
     
  3. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 954
    Saadut tykkäykset:
    956
    Siitä, että ääni heijastuu lattian kautta ja tulee kuulijan korviin hieman viivästyneenä, mutta melkein yhtä voimakkaana kuin suora ääni.

    Kuvitellaan, että bassoäänielementti on 70 cm korkeudella ja kuulijan korvat 90 cm korkeudella istuma-asennossa. Kuunteluetäisyys 3 m. Koska heijastuskulma on tulokulma, trigonometriasta saadaan lattiasta heijastuneen äänen kulkumatkaksi 3,4 m. Suoran äänen kulkumatka on n. 7 mm yli 3 metrin, eli käytännössä 3 m. Matkaero on siten 40 cm. Suuremmasta matkasta johtuen lattian kautta heijastunut ääni vaimenee

    20*log10 (3,4/3) dB = 1 dB.

    Lisäksi paksu matto lattialla saattaa vaimentaa ääntä toisen desibelin verran, eli lattiaheijastus on 2 dB suoraa ääntä vaimeampi. Tästä koituva kuopan syvyys on n. 14 dB

    Taajuudella, jolla lattiasta heijastunut ääni viivästyy puolen aallonpituuden verran, ääni vaimeneen, koska suora ja heijastunut ääni syövät toisiaan. Tässä tapauksessa aallonpituus on siis 80 cm, joka tarkoittaa reilun 400 Hz taajuutta.

    Suuremmilla taajuuksilla elementit suuntaavat enemmän, joten ilmiö lievenee. Muut heijastukset ja kaiuntakenttä tekevät omat temppunsa.
     
    xtn tykkää tästä.
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 599
    Saadut tykkäykset:
    527
    Edit: ajatusvirhe, luulin sinun kysyvän, että mitkä kaikki jalustakaiuttimet tästä kärsivät ja vastasin sen mukaan. Alkup. viestini alla.

    No kaikista. Kyseinen heijastus tulee bassoelementin etäisyydestä lattiaan ja harvemmin lattia on akustoitu. Oletko huomannut, että usein äänitysstudioissa kaiuttimet ovat melko korkealla ja etäisyys kuulijaan on jopa lyhyempi, kuin lattiaan. Taikka monitorit on upotettu seinälle selvästi ylös ja suunnattu alaviistoon tarkkailupisteeseen.
     
  5. xtn

    xtn Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    330
    Saadut tykkäykset:
    27
    Kiitoksia vastaajille! Aina sitä oppii uutta.
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 599
    Saadut tykkäykset:
    527
    Tässä on vertailuna AudioVideon Nitrosäiliö 2, jossa basso/keskiääninen on suunnitellusti lattianrajassa, että lattiaheijastus saadaan eliminoitua. Kuvan vihreä käyrä on Nitro 2 lattialla, ja punainen käyrä nostettuna ilmaan siten, että basso/keskari on samalla korkeudella, kuin alkuperäisessä Nitrossa. Nostamalla basso/keskiääni lattialta 70-115hz vaimentuu selvästi.

    [​IMG]
     
  7. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 954
    Saadut tykkäykset:
    956
    Aina oppii uutta ja mitä enemmän sitä oppii uutta, sitä paremmin ymmärtää kuinka vähän sitä tietää. Kaiken opiskelun jälkeen on tarpeeksi viisas tietämään, että sitä on aika taukki. :)
     
  8. xtn

    xtn Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    330
    Saadut tykkäykset:
    27
    Erikoinen tuo Audysseyn (arpajaiset) kun on lanaillut tuolla alueella. Kuvassa pääkaiuttimien equtus.

    audyssey.jpeg
     
  9. nugent

    nugent Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    23.10.2008
    Viestejä:
    1 085
    Saadut tykkäykset:
    254
    Näköjään joku Dynamic Volume-asetus päällä ? Kokeilepa ottaa pois päältä...
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 599
    Saadut tykkäykset:
    527
    Heijastumien aiheuttamien vaimentumien lanaaminen on vähän hullun hommaa, koska heijastuma voimistuu samaa tahtia ja vaadittavat tehot kasvaa holtittomasti. 3db lisää = 2x tehoa, 10db lisää = 10x tehoa. Jos oletetaan, että esim puolet lisätystä paineesta heijastuu edelleen, niin tehon kymmenkertaistamisella saadaan vasta 5db monttua kiinni. Ja pääsääntöisesti se heijastuma voimistuu 1:1, koska absorbtio ei ole kovinkaan suhteellista ie esim. 4cm akustolevy puree sen tietyn desibelimäärän ja sen jälkeen enää ei.

    Eli todellisuudessa 5db nosto voimistaa heijastumaa lähes 5db ja lapiointitalkoot menee hukkaan, ellei tavoitteena ole vahvistimen käräyttäminen. Mutta voihan sitä yrittää, Anthemin ARC voimistaa maksimissaan 6db, mikäli tarpeen - mutta ei enempää, ettei kuormitus karkaa käsistä.
     
  11. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 954
    Saadut tykkäykset:
    956
    x_jmt_x puhuu täyttä asiaa. Vaimentumat tasataan akustoimalla ja/tai siirtämällä äänilähteen ja kuuntelijan paikkoja. Korostumia voi tasata "equttamalla", mutta niihinkin akustointi ja paikkojen optimointi purevat.

    Vaikka tehoa riittäisi 10 dB montun täyttämiseen "equttamalla" (todella rankka vaatimus!), monttu ei ole olemassa koko kuuntelutilassa! Jossain nurkassa onkin sitten aivan posketon möykkä päällä montun taajuudella. Ei hyvä. Siksi akustointi on aina toimivin ratkaisu, joskin muulla tavalla ongelmallinen (hinta jne.).
     
  12. Jyrki

    Jyrki Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 471
    Saadut tykkäykset:
    20
    Kuvassa Audyssey vaimentaa ko. aluetta. Niillä taajuuksilla, joilla heistuma on samanvaiheinen suoran äänen kanssa summautunut ääni korostuu. Heijastus ei siis pelkästään kumoa, vaan myös korostaa tiettyjä taajuuksia.

    Oheisesta linkistä löytyy laskuri, jolla noita heijastuksia voi laskea.
    http://tripp.com.au/sbir.htm
     
    xtn tykkää tästä.
  13. xtn

    xtn Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    330
    Saadut tykkäykset:
    27
    Muutamaan otteeseen ajelin Audysseyn ja samansuuntaiset tulokset käytännössä aina. Tuntuisikin, että jokin korostuma tulee jostain kun kerran tuolleen vaimentaa. Täytyy tilata akustiikkasuunnittelija paikalle jossain vaiheessa :)
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 599
    Saadut tykkäykset:
    527
    Ei osaa lukea tuota Audysseyn kuvakaappausta, kun ei itse omista. Olet oikeassa.

    Sama ilmiö näkyy tuossa aiemmin postaamassani Nitro2-vasteessa; 'perinteisellä korkeudella' ollessaan lattiaheijastus syö 70-120hz aluetta ja vastaavasti patittaa 120-1000hz aluetta.

    xtn:n tapauksessa voi tietty olla montakin ongelmaa päällekkäin, mikä ei selity millään yhdellä seikalla. Lattiaheijastus saattaa hyvinkin pudottaa vastetta jollain osalla 100-300hz aluetta, mutta jos samalla alueelle osuu niin ikään jonkin toisen rajapinnan (taka- tai sivuseinä tulevat ensimmäisenä mieleen) aiheuttama boosti, monttua ei välttämättä näy.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 599
    Saadut tykkäykset:
    527
    Miksi? Ei sillä, että mikä tahansa tila hyötyy merkittävästi akustoimisesta - monikymmenkertaisesti verrattuna vahvistimen tai kaapelien vaihtoon, sanovat hihiharrastajat mitä hyvänsä - mutta mikä on se ongelma, johon haluaisit pureutua? Ei tuossa Audysseyn mittauksessa mitään kovin hälyttävää näy. Bassopään nosto, jonka Audyssey tekee, johtunee tuosta Dynamic Volumesta.
     
  16. xtn

    xtn Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.06.2001
    Viestejä:
    330
    Saadut tykkäykset:
    27
    Siksi, että saan paremman ymmärryksen oman tilani käyttäytymisestä ja kuinka siihen voi "luomuna" vaikuttaa. Esim. kaikujen vähentämiseen. Harmittavasti aika riittää nipinnapin musiikin/elokuvien nauttimiseen (lähinnä yöaikaan muiden nukkuessa). Itseopiskelu olisi toki kyllä mielenkiintoista puuhaa, noh ehkä joskus tulevaisuudessa...
     
    Viimeksi muokattu: 25.01.2017