Jalustakaiuttimet 700 vai 3000 eurolla, vai jotain siltä väliltä?

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana abcd, 23.10.2012.

  1. abcd

    abcd Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.07.2006
    Viestejä:
    43
    Saadut tykkäykset:
    0
    Useimmiten kysymys asetellaan "mikä on hyvä jalustakaiutin hintaluokassa X". Olen uusimassa kaiuttimia (nykyiset Wharfedale Diamond 7.2 yli 10 vuoden takaa) ja haluan rajata hintaluokkaa tarkemmin vasta sitten, kun olen saanut jonkinlaisen käsityksen siitä, miten paljon saavutan parannusta äänenlaatuun, kun isken lisää satasia ja tonneja pöytään. Lopullista päätöstä varten aion koekuunnella eri malleja (ja hiukan jo sitä tehnytkin), mutta hyvät vinkit pienentäisivät urakkaani.

    Vahvarina minulla on NAD C315bee (uusi hankinta, joka paransi vanhojen Wharfedalejenkin ääntä aika tavalla). Kaiuttimien käyttötarkoitus on musiikinkuuntelu, monipuolisesti eri lajeja (metallia, rockia, iskelmää, klassista, poppia...). Ne olisivat kyllä käytössä myös leffojen katselussa, mutta tätä puolta en halua käyttää minkäänlaisena kriteerinä kaiuttimia valitessani. Arvostan äänessä erottelukykyä ja sitä, että sitä löytyy myös hiljaisella volyymilla kuunneltaessa (kerrostalokämppä).

    Heitelläänpä tähän nyt alkuun joitakin vaihtoehtoja, jotka ovat syystä tai toisesta nousseet jollain tavoin esiin kuin pisarat valtamerestä:

    Dynaudio Excite X16 n. 1300 euroa / pari
    Aurelia Magenta 700 e
    Amphion Argon 3 1800 e
    Epos M12i 750 e
    B&W CM1 800 e
    B&W CM5 1000 e
    KEF R100 1800 e
    KEF R300 2800 e

    Kuten todettu, nämä ovat poimintoja valtavasta massasta, mutta toimikoot esimerkkeinä keskustelun pohjaksi. Onko taattua, että 1800 euron Amphion Argon (tai lähes mikä vain muu vastaavan hintaluokan kaiutin) soi selkeästi paremmin kuin 700 euron Magenta, ja että jos vain rahaa sattuu jostain löytymään, niin noista vaihtoehdoista kannattaa ottaa tuo KEF R300 ? Tonnia halvempi R100 on 2-tiekaiutin, kun taas R300 on 3-tiekaiutin (ja varmaan ainoa sellainen tuossa listassa).

    Joo, tiedän, että kukaan ei voi toisen puolesta sanoa, kannattaako hänen ostaa 500 euron vai 50 000 euron ämyrit, mutta keskustellaan ja katsotaan mitä siitä syntyy.

    Yksi huomioonotettava seikka on sekin, että äskettäin vahvistimen hankittuani en halua alkaa loputtomaan päivityskierteeseen: eli kaiutin ei saisi olla tuohon NADin perusmalliin nähden "liian hyvä".
     
  2. JR1911

    JR1911 Ponies everywhere! Tukijoukot

    Liittynyt:
    27.03.2004
    Viestejä:
    2 735
    Saadut tykkäykset:
    5
    Vaikea tosiaan toisen puolesta sanoa mikä olisi paras. Kannattaa yrittää saada mieleisiä kaiuttimia kotiin koekuunteluun tai ainakin koekuunnella liikkeessä. Tuohon listaasi löytyy vielä lisää mahdollisia vaihtoehtoja esim. Neatilta (Motive 3 tai Motive 2), PMC:ltä (DB1i) ja ProAcilta (Response D1, Tablette). Itselläni on kerrostalossa käytössä nuo ProAcin Response D1:set ja olen kyllä erittäin tyytyväinen niihin, tosin vahvistinpuolikin on astetta 'järeämpää' (Naim Nait5i-2, soittimena Naim CD5i-2)).
     
  3. abcd

    abcd Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.07.2006
    Viestejä:
    43
    Saadut tykkäykset:
    0
    Käytettyjäkin olen miettinyt yhtenä vaihtoehtona, mutta yleisesti vaikuttaisi siltä, että laadukkaista käytetyistä hifilaitteista pyydetään varsin korkeita hintoja. Hifin ostamisesta tai myymisestä käytettynä ei varsinaisesti ole itselläni kokemusta, mutta muuten olen tottunut siihen, että jos laittaa useamman vuoden vanhaa kamaa myyntiin kolmasosalla OVH:sta, niin ei ole vielä mitään takeita siitä, että kukaan kiinnostuu. Hifipuolella sen sijaan voi nähdä pari vuotta vanhoja listahinnaltaan tonnin laitteita myynnissä 700 eurolla. Siis vain 30% alennus verrattuna uuteen - tuollainenhan on varsin tavallista aivan uuden elektroniikan myynnissä.

    Tämän ilmiön varmaankin selittää se, että kaiuttimet eivät pahasti kulu normaalissa käytössä eikä niiden sinänsä jo aika vanha teknologia vanhene nopeasti niin kuin vaikkapa taulu-tv:t. Oma aikoinaan kolme tonnia maksanut taulu-tv ei olisi nyt varmaan edes kolmen sadan arvoinen :). Taidan joka tapauksessa kallistua mieluummin uusien kaiuttimien puolelle, ellen saa käytettyjä reilusti alle puolella uusien vastaavien hinnasta.
     
  4. abcd

    abcd Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.07.2006
    Viestejä:
    43
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaikuttaisikin siltä, että KEFin mallien hinnat Highend Studiossa ovat parihintoja, eli nuo saa jakaa kahdella.
    http://www.highendstudio.fi/hakusivu_tuote.php?tuotenro=%A7&tuotenro=17875

    Hifitalossa R300:n hinnaksi ilmoitetaan 700 e: http://hifitalo.fi/verkkokauppa/tuoteluettelo.php?c=241
    Jos tuo on kpl-hinta, niin se täsmäisi siihen, että 1400 e Highend Studiossa on parihinta.

    Tämä on joskus epäselvää, kun ei sanota selvästi, kummasta on kyse.

    Mutta onko 3-tiekaiuitin noin "halvassa" hintaluokassa järkevä valinta?
     
  5. vps358

    vps358 Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    3 824
    Saadut tykkäykset:
    258
    Chorus Mondo 99i:tä saa aika edullisesti nykyään...
    Ei ole jalustakaiutin, mutta saman tilan se ottaa lattialta jalustakin...

    T: Vesku
     
  6. aarno2815

    aarno2815 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 359
    Saadut tykkäykset:
    66
    Dynaudio Excite X16 on mielestäni hyvät(ht-kajarit excite-sarjaa). Ykköskajarit minulla on Wilson Benesch Arc'it, jotka ovat sitten todella hyvät, mutta ovh oli ostaessa 4-5v. sitten 4k€. Kyllä Dynyistäkin tosiaan nauttii...
    WBA:t vaativat jo tosi laadukkaan vahvarinkin(ja CD:n), itsellä Pliniukset.
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2012
  7. JayKay70

    JayKay70 Käyttäjä

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    abcd: En tiedä oletko käynyt jo tutkimassa Hifiharrastajat ry:n keskusteluforumia ja jos et, niin suosittelen tutustumaan ko. forumiin. Sieltä löytyy paljonkin keskustelua, mikä sivuaa "ongelmaasi" ja kannattaa myös tutustua palstan myynti- ja miksei myös kauppiasosioonkin. Muutenkin tuolta löytynee paljonkin vinkkejä kaiuttimiksi, jotka poikkeavat tod.näk. paljon Plazan "virallisista suosituksista" ;)

    Tuolta löytyy: http://www.hifiharrastajat.org/foorumi/forum.php
     
  8. dreamcrusher

    dreamcrusher Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.10.2010
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itellä ollut monenmoisia ämyreitä vuosienvarrella eposia, pienempää dynyä ym.. pääosin leffa käytössä tietenkään hyvää musan toistoa unohtamatta ja aina pelkällä av-vahvarilla noita ajellut. n.1kk sitten hankin kef r300 parin ja ei voi kun suositella moisia! Vahvarina tällä hetkellä marantzin 1403 ja jo nyt toimii parhaiten mistään aikaisemmista virityksistä:) Oh n.25m2 ja avonainen lähes joka suuntaan, bassoa riittää, on tarkka ja iso soundi! Pitkään veivasin kajarihankintojen suhteen ja täytyy sanoa että nappiin osu tämä hankinta. Hallituskaan ei kitissyt hankinnasta kun on ei ole ulkosestikaan noita pilattu:thumbsup: Tuo hintakin oli itselle ehdoton kipuraja ja ainakin itelle noi antaa enemmän kun osasin edes odottaa !Tarkoituksena on hommata jossain vaiheessa vielä pääte lisäpotkua antamaan mut ääni keffeille täältä!
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2012
  9. nugent

    nugent Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    23.10.2008
    Viestejä:
    700
    Saadut tykkäykset:
    93
    Miten olisi kaikkien unohtama Canton ?
    Vento 820.2 (892,-/pari) tai 830.2 (1454,-/pari).
    www.canton.de
    Suomen maahantuojan totaalisen olemattoman panostuksen vuoksi merkki
    on jäänyt täysin paitsioon.
    Canton on todellinen moniottelun mestari. Kaikki musiikkilajit hoituvat hallitun eleettömästi.
    Samoin leffat. Ei kuulosta koskaan rasittavalta eikä mitään myöskään jää kuulumatta.
    Myös viimeistely on saksalaisen tarkkaa.
     
  10. TheJambo

    TheJambo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    08.06.2004
    Viestejä:
    2 272
    Saadut tykkäykset:
    2
  11. Batmobile

    Batmobile Käyttäjä

    Liittynyt:
    24.08.2008
    Viestejä:
    395
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse täysin samaa mieltä. Kävin koekuuntelemassa useita eri kaiuttimia, tosin kaikki lattiamalleja. Mikään ei varsinaisesti sytyttänyt ennen kuin kuuntelin GX200:set. Oli sen verran vakuuttava kokemus, että "koekuuntelureissusta" tulikin ostoreissu. Suosittelen.
     
  12. Hellcat79

    Hellcat79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.11.2007
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kukaan käynyt kuuntelemassa KEF LS50:siä, jotka ainakin ulkomaisissa medioissa ovat saaneet loistavia arvioita. Hintaahan ei taida parille tulla kun luokkaa 1100€ jos käy nyt hakemassa High End Studiosta.
     
  13. Baroni

    Baroni Uusi jäsen

    Liittynyt:
    27.03.2007
    Viestejä:
    134
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvinhän tuo on pärjännyt, esim Hifi Video Home Cinema ranskanmaalta valitsi Kef LS50:n vuoden 2012 "Runner Up"-tuotteeksi. "Best of 2012"- palkinnon sai Aurelia Magenta.
     
  14. JayKay70

    JayKay70 Käyttäjä

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^^&^ Hifiexpossa (2012) noita esittelivät ja hyvin nopean kuuntelun perusteella on aivan asiallinen kaiutin. Tila nyt oli aivan liian iso näille skobeille ja vieressä oli verrokkina vähän kalliimmat Kef Bladet ;), mutta jos olisin nyt n. 1000 euron jalustakaiuttimia etsimässä, niin Kef LS50 olisi itselläni yksi lähempään tarkasteluun otettava kaiutin. En tuosta esittelytilasta ja -tilanteesta johtuen viitsi vetää sen suurempia johtopäätöksiä tai oikein voi antaa tarkempaa kuvausta, kun kuitenkin kaiutin olisi saatava kotidemoon sinne omaan olkkariin ennen ostopäätöstä...
     
  15. abcd

    abcd Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.07.2006
    Viestejä:
    43
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täällähän on tullut hyviä ideoita, kiitos kaikille. KEF LS50 on tullut minunkin ehdokaslistani jatkoksi, mutta en ole vielä päässyt koekuuntelemaan, alkavalla viikolla toivottavasti pääsen. Sen sijaan KEF R100 putosi kuuntelutestin perusteella listalta pois.

    Täytyy kyllä uudelleen todeta, että vahvistinpäivityksen jälkeen noiden vanhojen kajareiden ääni parani siinä määrin, että niitä on nautinto kuunnella. Ja itse asiassa kuuntelukierroksellani on tullut vastaan sellaisia yli 700 euron kaiutinpareja, jotka ainakin liikkeissä olleilla äänilähde-vahvistin -kombinaatiolla minun korvissani häviävät noille omille aikoinaan ehkäpä 300 euroa maksaneille kajareille. Eli jos Wharfedalen hinta-laatusuhde on noin hyvä, niin minun on varmaan pakko lisätä listalle myös tämä:
    http://www.valkokangas.net/tuote/682/wharfedale-jade-3-kaiutinpari-pianolakattu

    Jos siis pitäydyn tuollaiseen 1000-1500 euron hintaluokkaan.

    Olen myös hiukan alkanut harkita, josko sittenkin ostaisin lattiakaiuttimet, sillä niitä on tarjolla aika kompaktin kokoisiakin, esimerkiksi 1500 euron Neat Motive 2, joka esiintyi edukseen kuuntelutestissä. Toinen niistä joutuisi kyllä häpeämään nurkassa aika ahtaassa tilassa, mitenhän äänenlaatu kärsinee siitä? Tosin kyllähän monet jalustakaiuttimetkin vaativat tilaa ympärilleen, toiset taas eivät ole sen suhteen niin tarkkoja.
     
    Viimeksi muokattu: 18.11.2012
  16. JayKay70

    JayKay70 Käyttäjä

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^Nuo linkittämäsi Wharfedale Jade 3:t ovat myös varsin pätevät toistimet. Hyvinkään High End-messuilla 2011 kuulin Jade-sarjaa ja silleen nätisti sanottuna se painii ihan eri sarjassa Diamondeihin verrattuna. Kannattaa käydä kuulemassa ja jos jossain tulee eteen, niin Wharfen Opus 2-sarjan jalustamalli (Opus 2 M2) voisi olla toinen haastaja Wharfelta.

    Tuo mainitsemasi nurkkasijoitus on yleensä varsin haasteellinen kaiuttimille ja tästä johtuen niiden kotikuuntelu on enemmän kuin tärkeää. Hifiliikkeiden tilat ovat myös yleensä normaalia kotiolkkaria paremmin akustoituja ja pelkästään kuuntelulle optimoituja ja näin ollen soundi himassa voi olla ihan jotain muuta kuin liikkeessä.
     
  17. nugent

    nugent Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    23.10.2008
    Viestejä:
    700
    Saadut tykkäykset:
    93
  18. Hellcat79

    Hellcat79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.11.2007
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voisiko yhtenä vaihtoehtona pitää Amphion Two15 mallia, joka ainakin Hifimessuilla soi edukseen? Hinta taitaa kivuta aikalailla sinne maksirajalle. Mareksin sivuilla ei näytä olevan koko mallia vielä...
     
  19. JayKay70

    JayKay70 Käyttäjä

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voi. Hifimessuilla tosiaankin soivat edukseen Mareksin huoneessa, mutta en näitä ehdottanut, sillä olen ymmärtänyt hinnan olevan 1500 euroa kappaleelta ja jos näin, niin parihinnaksi tulisi siis n. 3k€, joten heittämällä menee budjetin yli. Muuten kyllä olisivat ja ovatkin aivan ehdottomasti kuuntelun arvoiset. Hifiharrastajien forumilla joku mainitsi, että saattaisi tämä uusin Amphion olla Mareksilla kuultavana ja jos Pitäjänmäelle on asiaa, niin kannattaa soittaa ja kysyä pääsisikö maistiaisille samalla reissulla...
     
  20. Hellcat79

    Hellcat79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.11.2007
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    0
    Alkuperäinen budjetti kysyjällä oli 700-3000€ parilta, jolloin voisi kuvitella, että Amphionit tuohon haarukkaan sopivat. Todennäköisesti hyvillä tinkimistaidoilla noista saa jotain ovh:sta vielä pois.