Jääkiekon MM-kisat 2017 (Pariisi/Köln 5.5-21.5)

Keskustelu osiossa 'Urheilu' , aloittajana Plisukainen, 05.05.2017.

  1. Plisukainen

    Plisukainen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.01.2005
    Viestejä:
    1 971
    Saadut tykkäykset:
    169
    Pistetään ensi alkuun Suomen aloittava joukkue. Kolmen pelaajan passit jätettiin leimaamatta: Joni Ortio, Joonas Järvinen ja Tomi Sallinen. Odotusarvot eivät tällä porukalla ja aiempien kauden pelien osalta ole tällä kertaa suuret, mutta annetaan pelien näyttää, ennenkuin aletaan lyttäämään Marjamäki alamäkeen. Ensimmäinen peli tänään Valko-Venäjää vastaan. Muut Suomen lohkon joukkueet pelaamisjärjestyksessä: Ranska, Tsekki, Slovenia, Norja, Sveitsi ja Kanada.

    Maalivahdit:
    29 Säteri Harri
    70 Korpisalo Joonas

    Puolustajat:
    4 Lehtonen Mikko
    5 Kukkonen Lasse ”C”
    6 Jaakola Topi ”A”
    38 Hietanen Juuso
    47 Lajunen Ville
    55 Ohtamaa Atte
    60 Honka Julius

    Hyökkääjät:
    15 Aaltonen Miro
    19 Savinainen Veli-Matti
    20 Aho Sebastian
    23 Kemppainen Joonas
    24 Lajunen Jani
    33 Hännikäinen Markus
    37 Pyörälä Mika
    39 Puljujärvi Jesse
    41 Pihlström Antti
    50 Aaltonen Juhamatti
    51 Filppula Valtteri ”A”
    62 Osala Oskar
    96 Rantanen Mikko
     
  2. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 192
    Saadut tykkäykset:
    1 329
    Toisaalta tällaisia kisoja on mukavampi seurata, kun ei ole suuria menestyspaineita. Kunhan joukkue nyt pakolliset voitot ottaa ja hyvin taistelee sitten muita isoja maita vastaan, niin se on hyvä. Toki kultaakin saa voittaa, mutta eipä ole ainakaan isoja menestyspaineita pelaajien (ja katsojien) hartioilla.
     
  3. sokka

    sokka Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 768
    Saadut tykkäykset:
    318
    Mitsku peleihin kuhan päästään, niin oikeastaan muulla väliä. Muuten fiilis katteluun putoo kyllä, kuin kivi, jos turpaa tulee jo ekoissa peleissä.
     
  4. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Ei kiinnosta tippaakaan MM-höntsät, mutta odotan jo mielenkiinnolla Marjamäen haukkujaisia! ;)
     
  5. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    En ole jaksanut yhtään seurata joukkueen kasaamista muuta tänään sitä silti mennään. Uskon menestykseen, koska joukkue vaikuttaa sitoutuneelta ja Marjamäki on hyvä pelikirjavalmentaja.

    Ihmetyttää vähän tuo NHL-pelaajien vähäisen määrän pöyristely. Joukkueessa siis 7 NHL-pelaajaa. Laskin muutama vuosi sitten Wikipedian listausten pohjalta NHL-pelaajien määrän Suomen joukkueissa ja muistikuvani oli oikea: tuo 7 on varsin iso määrä. Voi olla että pelaajien laatu ei ole yhtä hyvä kuin yleensä, mutta kyllä esim. Aho ja Filppula ovat kovia.

    NHL pelaajien määrät:
    2000 9
    2001 12
    2002 8
    2003 14
    2004 11
    2005 0 (NHL:n työsulkukausi)
    2006 10
    2007 11
    2008 13
    2009 8
    2010 5
    2011 5
    2012 4 (kotikisoissa!)
    2013 2 ("kotikisoissa")
     
  6. Plisukainen

    Plisukainen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.01.2005
    Viestejä:
    1 971
    Saadut tykkäykset:
    169
    Maalilla: 70 Joonas Korpisalo (29 Harri Säteri)
    1. kenttä:
    20 Sebastian Aho - 51 Valtteri Filppula - 15 Miro Aaltonen
    55 Atte Ohtamaa - 60 Julius Honka
    2. kenttä:
    19 Veli-Matti Savinainen - 41 Antti Pihlström - 96 Mikko Rantanen
    6 Topi Jaakola - 47 Ville Lajunen
    3. kenttä:
    37 Mika Pyörälä - 23 Joonas Kemppainen - 50 Juhamatti Aaltonen
    4 Mikko Lehtonen - 38 Juuso Hietanen
    4. kenttä:
    62 Oskar Osala - 24 Jani Lajunen - 33 Markus Hännikäinen
    5 Lasse Kukkonen
    13. hyökkääjä: 39 Jesse Puljujärvi
     
  7. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 759
    Saadut tykkäykset:
    325
    Kai puolivälierissä jälleen ollaan. Ei sen suurempia odotuksia tässä kohtaa. Mutta silloinhan ne kullatkin on sieltä tulleet, kun kukaan tai mikään ei ole sen kummempia odottanut. Kaikkihan on (aina) kiinni siitä, miten toi nippu hitsaantuu yhteen. Jos hurmos löytyy, niin Leijonahan menee vaikka kuuhun.
     
  8. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Joo, näytöt ovat maajoukkueessa kieltämättä kiistattoman kovat. :rolleyes:

    Tämä marjahousu on myös pääsyyllinen siihen, miksi änäripelaajat eivät joukkueeseen halua. Oppivat kerrasta World Cupissa. Mitä tämä Puljun simputuskin taas on. Nuori kaveri tarvitsisi nyt onnistumisia Ahon kaverina ja tämä pelle laittaa miehen vilttiketjuun.

    Nyt ei toisaalta potkuillekaan ole niin kiire, kun änäriläisiä ei olympialaissa nähdä ensi talvena.

    Kärppäfanitko tätä "backea" pitävät pystyssä, vaikea hymistelyä on muuten ymmärtää.
     
  9. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Ei ole mennyt hyvin muttei katastrofaalisestikaan. Joskus pitää nähdä tuloksen taakse eikä vain katsoa voittojen ja tappioiden määrää. Jos katsoo vain voittojen määrää niin Marjamäen kausi näyttää katastrofaaliselta. SM-liigasta Marjamäellä on erittäin kovat näytöt. Kaikki suomikiekkoa seuranneet tietää miehen vaikutuksen kulloisenkin joukkueensa peliin.

    Et pidä Marjamäestä joten vedät tuollaisen "johtuu Latesta"-kortin. Westerlundin 2014 MM-joukkueessa oli kaksi NHL-pelaajaa, vaikka uskallan sanoa että Torinon jälkeen jokainen jääkiekkoihminen on arvostanut Erkkaa valmentajana. Viime vuonna oli 11 NHL-pelaajaa joten pelaajat arvostivat Kari Jalosta. Varmaankin sana oli kiirinyt vuoden 2015 joukkueen NHL-pelaajilta, joita oli tuolloin 6. Tai kenties valmentajan nauttima arvostus ei ole ihan näin yksinkertaisesti laskettavissa.

    Edit: Marjamäki oli muuten Erkan apuvalmentaja Sotshissa ja muistaakseni juuri Erkan itsensä toivomuksesta.
     
  10. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 759
    Saadut tykkäykset:
    325
    Päästäänköhän edes puolivälieriin, kun näin hyvin pelataan. Jos ei, niin odotan välittömiä potkuja koko valmennustiimille.
     
    Radikus ja Arttu78 tykkäävät tästä.
  11. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Jep, World Cup = kolme peliä, YKSI (1) tehty maali. Siinä on Marjamäen näyttö kovimmalla tasolla.

    Mitä mieltä olet nyt tästä Ranskan antamasta 5-1 turpasaunasta? Vieläkö luotat Marjanpoimijan pelikirjaan ja seisot miehen tukena?

    Surkein valmentaja maajoukkueessa miesmuistiin, ehkä koskaan.
    Valitettavasti. Samalla kannattaa huomata, että sarjavalmentaminen on aivan eri asia kuin turnausvalmentaminen. Varsinkin, kun puhutaan SM-liigatasosta. Sitä nämä "meidän peli" -pelikirjapellet eivät ymmärrä.
    2014 keväällä oli kauden ylivoimaisesti tärkein turnaus (Sotshin olympialaiset) jo pelattu. Erkka ei ollut niin typerä, että olisi lähtenyt edes soittamaan NHL-pelaajille tuollaisen kauden jälkeen. Eikö ole jotenkin pateettista, että näiden MM-höntsäkisojen kohdalla pitää laskea sitä, kuka pelaaja viitsii tulla kisoihin pelaamaan (samalla kun parhaat pelaa edelleen sarjaa)? Kaikissa muissa lajeissa MM-kisoissa on parhaat pelaajat mukana.


    Ilta-Sanomien juttu summaa aika hyvin perussuomalaiset Karjala-lippiskisaturistit, jotka olivat kokeneet aivan hirvittävän takaiskun:

    "– Aivan suolesta! Ei tällaisia kisoja voi olla. Olut kuuluu tähän kisakulttuuriin, kisaturisti Anne sanoi Ilta-Sanomille.

    – Olisi edes viiniä, tämähän on viinimaa! hän jatkoi.

    Annen seuralaisilla oli tuleviin otteluihin välittömästi suunnitelma valmiina.

    – Otat halliin mukaan votkalla kostutetun vessapaperirullan ja viet sen vessaan. Sitten käyt erätauolla imemässä sitä paperia, Isomäen Hannuksi esittäytynyt Leijonien fani kertoi."

    http://www.is.fi/mmkiekko/art-2000005199121.html

    Kuten suomalaiselle niin usein, tärkeintä että saa juoda - oikeastaan ihan sama pelataanko vai ei.


    Minulla ei ole mitään jääkiekkoa vastaan, mutta näitä MM-kisoja pitäisi pelata harvemmin (varsinkin nyt kun NHL-pelaajat eivät enää pääse olympialaisiin), jotta kaikki parhaat olisivat mukana ja kisoilla olisi sitä kautta aivan erilainen arvostus. Nyt nämä ovat lähinnä jääkiekkoliiton rahastus ja kaljanjuontitapahtuma.
     
  12. sokka

    sokka Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.10.2003
    Viestejä:
    5 768
    Saadut tykkäykset:
    318
    Kyllä oli pettymys kova. Ei voi mitään. Huomenna Tsekki peli esimmäinen kova vastus. Jos ei joku taikuri uhraa alttarilla, jotain lampaita, niin vaikea uskoa, että tuolta, mitään voittoja tulee.
     
    Radikus tykkää tästä.
  13. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 192
    Saadut tykkäykset:
    592
    Eiköhän Suomen pelit ollu tässä. Tänään tulee 5-0 turpaan.
     
  14. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 763
    Saadut tykkäykset:
    487
    ^
    Turpiin tuli että tärähti!
    Koko ruumiini värähti!
    V_ttu minnuu v_tutti!

    Eiköhän tämäkin tilastoharha ole nyt kuitattu.

    T: Vesku
     
  15. Tilt-type

    Tilt-type Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.07.2003
    Viestejä:
    3 131
    Saadut tykkäykset:
    192
    Tuollainen kolmen pelin otanta on asia, jolle en anna hirveästi arvoa. Mitä jos Suomi olisi ollut maalipaikoissa tehokkaampi? Onko Marjamäen vika, ettei pelaajat saaneet paikoista kiekkoa sisään? Jne.

    Samoin MM-kisoissa liikaa painoa annetaan sille sattuuko Suomi voittamaan sen puolivälieräpelin. Turnaus on voinut mennä hyvin vaikka sen pelin sattuisi häviämään. Marjamäen kohdalla World Cupia enemmän huolestuttaa se, että peli yski jopa EHT:llä.

    Luotan. Maajoukkueen valmentajaksi päätyy aina henkilö, joka on todistanut itsensä. Näiden kisojen ajan Marjamäellä on 100 % luottamukseni, kuten kenellä tahansa muullakin valmentajalla ensimmäisellä kaudellaan. Työrauha pitää antaa ja vasta kisojen jälkeen tehdä johtopäätökset. Jos katsotaan taaksepäin ja todetaan, ettei homma toiminut missään vaiheessa, niin sitten teiden on parempi erota.

    Yhtä järkevä kysymys on että jos Suomi voittaa tänään Tsekin niin kai sinäkin sitten hyppäät tukemaan Marjamäkeä? ;)

    "Meidän Peli" -pelikirjapellet suhtautuvat peliin analyyttisesti. Muissa lajeissa tuo on valmentajan perusvelvollisuus, mutta jääkiekossa siitä saa nörtin maineen. Onhan jää kiakko miesten peli, jossa pitää mennä eikä meinata jossain maalin takana.

    Tällä kaudella puolestaan oli World Cup.

    Tieto?

    Korisjengi on ainakin hyötynyt siitä ettei kaikilla muilla ole aina parhaita mukana. Toki laskeehan tuo luonnollisesti paljon lätkän MM-kisojen arvostusta. Kisoihin kannattaakin suhtautua viihteenä, jossa pelataan hyvätasoista kiekkoa, muttei todellakaan ratkota maiden välistä parhautta.

    MM-kisoissa ei tule ikinä olemaan kaikkia parhaita mukana johtuen NHL:n pudotuspeleistä. Vaikka niitä järjestettäisiin vain 4 vuoden välein, luonnehdintani kisoista olisi edelleen "hyvätasoista kiekkoa, muttei todellakaan ratkota maiden välistä parhautta". Absoluuttisesti taso olisi varmasti kovempi kuin nykyään, mutta ei mitään olympialaisiin verrattavaa silti.
     
  16. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 192
    Saadut tykkäykset:
    1 329
    Ruotsin media olisi heittämässä Marjamäen pihalle jo nyt. Itse olen sitä mieltä, että ei paskalla paskaa parempaa saa. Eli, jos joukkue on niin huono kuin Suomella on, niin onko ihme, että peli ei kulje. Jos nyt joku tähän vastaa, että onhan meillä Filppula, niin kannattaa katsoa eilinen peli uudestaan. NHL:ssäkin hän on keskinkertainen pelaaja. Ylivoimaisesti paras yksilö on Aho, mutta ei hänkään yksin voi mitään. Sen lisäksi joukkue ei ole oikein hitsautunut yhtenäiseksi ja pelaajat eivät oikein tahdo löytää toisiaan kentällä. Veikkaisin, että Kajaanin Hokkikin olisi eilen ollut Leijonille paha vastus.

    Mutta olisihan Suomen pitänyt Ranska voittaa, oikeasti. En tiedä mistä se kertoo, jos Suomi noin pahasti ottaa turpiin. Maalivahtipeli ei toiminut ollenkaan eikä myöskään hyökkäys. Eikä puolustustakaan voi kehua. Mitä sitten voisi... Enpäs tiedä. Liekö joukkueessa jonkinlaista itseluottamusongelmaa.

    Tänään on vastassa Tsekki. Se kertoo oikeasti jo paljon enemmän Suomen joukkueesta. Tappiokaan ei paha juttu olisi, jos peli olisi hyvää.
     
  17. El Grande

    El Grande Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 759
    Saadut tykkäykset:
    325
    Toivottavasti Sateri pelaa tänään maalilla. Hän on Korpisalon surkeiden otteiden valossa ansainnut näytönpaikan.
     
  18. Vole

    Vole Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.03.2010
    Viestejä:
    1 927
    Saadut tykkäykset:
    81
    Joo ei olleet odotukset kovin korkealla kisoihin lähdettäessä, mutta en uskonut Ranskalta tulevan turpaan. Marjamäki ei ole vakuuttanut maajoukkueen valmentajana oikein missään vaiheessa. Yksi maali World Cupissa oli jotain käsittämätöntä, Ruotsi -pelissä oli hyvä taistelu ja ehkä tuurikaan ei ollut mukana ja Lundqvist pelasi hyvin, mutta muuten ei jäänyt hirveän vahva kuva. EHT -turnauksissa peli ei joitain hetkiä lukuunottamatta näyttänyt kovinkaan hyvältä, välillä tuli romahduksia ja yleinen peli-ilme oli aika aikaansaamaton. Voitot olivat pääasiassa nihkeitä. Harkkapeleissä taisi tulla turpaan Tanskalta ja Slovakialta muistaakseni. Perjantaina tuli taas nihkeä voitto huonommin pelaavasta vastustajasta, Ranska-ottelussa vastustaja pelasi huomattavasti paremmin ja pirteämmin varmaan koko ottelun.

    Kahden pelin perusteella mikään ei ole toiminut erityisen hyvin, puolustus sekoilee, hyökkäys ei saa paljoa aikaan ja Korpisalo on ollut huono, kokoajan tiputtamassa kiekkoja eteensä. On helppo sanoa, että Suomen rosteri on huono ja tarjonta oli mitä oli, mikä pitää osin paikkansa, mutta on Suomi ennenkin taistellut voittoja näistä kehnoista ja vähän paremmistakin joukkueista huonoilla kokoonpanoilla. Marjamäen joukkueista on tuo taisteluilme puuttunut varmaan aina. Ketjujen kokoonpanot ovat kyseenalaisia, esim. mitä helvettiä Pihlström tekee kakkosketjun sentterinä? On hän välillä sitä roolia pelannut, mutta MM-tasolla sentään roolin luulisi löytävän alempien ketjujen laiturina eikä peliätekevänä pelaajana. Ylivoima on ollut päin hemmettiä, neljä leftin pelaajaa ykkösylivoimassa ilman Honkaa, joka on joukkueen harvoja, hyviä hyökkääviä pakkeja. Viivelähdöt ovat tehneet comebackin ja luulisi viimeistään Kanadan nopeiden pelaajien kanssa tulevan ongelmia karvauksen takia, voi olla että Tsekkikin laittaa joukkueen tänään jo ahtaalle.

    Ahon voisi tiputtaa kakkosen keskelle niin saataisiin vähän luovuutta sinne, Pulju tilalle ykköseen tai sitten Savinainen ykköseen tilaa tekemään ja Pulju Ahon laitaan. Nelosketju on ollut ihan ok, mutta en odota noilta pelaajilta enempää. Kolmonen on sitten murheellinen, jos Juhamatti pelaa, hänet voisi Pihlströmillä korvata, mutta vaikea silti nähdä tuosta ketjusta tehoja saatavan, Pyöräläkin on enemmän nelosketjun kamaa tai ainakin pitäisi olla tällä tasolla.

    Pulju/Savinainen-Filppula-M.Aaltonen
    Savinainen/Pulju-Aho-Rantanen
    Pyörälä-Kemppainen-Pihlström
    Osala-Lajunen-Hännikäinen

    Tuota kokeilisin tällä materiaalilla. Apuja ei ole enää tulossa, joku Lehterä nyt vapautui mutta huono kausi takana + jetlagista parantuminen olisi edessä, joten en näe häntä puuttuvana palasena. Hidas muutenkin. Olisi kiva nähdä nuo nuorten maailmanmestarit yhdessä ketjussa, voisi peli-ilo tarttua muihnkin, mutta en myöskään täysin luota Savinaiseen ykkösessä ja Miro Aaltonen ei ole pelannut niin hyvin kuin EHT -peleissä. Filppula on parina viime kautena varmaan tottunut puolustavampaan, kolmossentterin rooliin, mutta nyt pitäisi olla myös tulosta tekevä ykkössentteri niin ei taida lähteä. Valitettavasti näen potentiaalia vain yhteen tulosta tekevään ketjuun. Pakisto on mitä on, Järvinen tulee paikkaamaan Kukkosta, toivottavasti on jotain iloa. Säteri nyt kiitos maaliin, en välttämättä voittoon usko illan pelistä, mutta jos otteet olisivat hieman paremmat kuin Korpisalolla niin olisin tyytyväinen. Tuntuu ettei joukkue luota Korpisaloon, mikä ei ole hyvä homma. Säteri voisi varmemmilla otteilla luoda vähän enemmän luottamusta ja pelaajat ehkä uskaltaisivat ottaa enemmän riskejä hyökkäyssuunnassa, kun voisivat molariin luottaa tarvittaessa.

    Odotukset lopputurnauksen osalta eivät ole korkeat, jos karsiutumisen välttäisivät ja Marjamäki heivattaisiin ulos niin olisin tyytyväinen.
     
  19. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 975
    Saadut tykkäykset:
    894
    Nyt tämä Tsekki-pelin sulaminen (Suomen johto ihan hirvittävillä munkkimaaleila ennen sitä) ja Marjamäki on yhtä ylimielinen kuin Mixu Paatelainen ja Hans Backe yhteensä. Oli muka menty hienosti eteenpäin.

    Tämä tyyppi on niin täynnä itseään, ettei ymmärrä erota. Pitäisi erottaa välittömästi, kesken kisojen.

    En ole ikinä nähnyt näin rumasti pelaavaa Suomea. Peli on sekavaa eikä pelaajat näytä vieläkään tietävän mitä pitäisi tehdä. Silloin kun jotain erottaa, se on hemmetin rumaa ja pysähtynyttä keskialueen trapin pelaamista.
     
    nepa tykkää tästä.
  20. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 192
    Saadut tykkäykset:
    1 329
    Kyllähän nuo laukausten määrätkin kertovat, että kumpi joukkue oli parempi.
    Korpisalon torjunnat: 10+6+14+0 = 30
    Mrazek 9+5+2+2 = 18

    Ensimmäisessä erässä Suomi oli vielä pelissä hieman mukana. Sen jälkeen toivottiin, että peli olisi keskeytetty jo 20 minuutin jälkeen. Varsinkin viimeinen erä oli Suomelta semmoista paniikkia, että viimeksi on samanlaista ollut silloin, kun Ruotsi nousi 5-1 tappioasemasta voittoon yli 10 vuotta sitten.