Isompaa ruutua (70-75")

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana teemus_, 11.12.2014.

  1. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
  2. Boxer

    Boxer Member

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    294
    Saadut tykkäykset:
    11
    Jaapa jaa. TM kirjoitti testaamastaan Samsung QE75Q950R -mallista (TM 20/2019): "..kuvan säätäminen mittalaitteiden avulla normien mukaiseksi on poikkeuksellisen hankalaa - joissakin kohdin jopa mahdotonta". Syynä taustavalon paikalliset sävyvaihtelut. Jälleen tulee esiin myös HDR-kuvan säätyminen videon metadatan (MaxCLL) mukaan, samaa on aiemmin valiteltu joidenkin kalliimpien Sonyn lcd-televisioiden testeissä. Erilaiset taustavalon ja paikallishimmennyksen automaattiset säätömekanismit aiheuttavat enemmän haittaa kuin hyötyä, suurimman mahdollisen kontrastin kalastelu tuo esiin kuvavirheitä jotka ovat paljon pahempia kuin kontrastin lievä mietous.
     
  3. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
    Sampan kanssa ongelma taisi olla että TM ei osannut de-aktivoida local-dimmingiä.

    RTINGS kirjoittaa Q80 suhteen asiasta näin
    "Unfortunately, just like the Q70R and the Q90R, the TV's local dimming can't be completely disabled in the normal settings menu. In order to measure the native contrast ratio, we had to disable PC Mode Dimming in the TV's service menu, and then activate PC Mode and Game Mode at the same time."
     
  4. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
    Sampan kanssa ongelma taisi olla että TM ei osannut de-aktivoida local-dimmingiä.

    RTINGS kirjoittaa Q80 suhteen asiasta näin
    "Unfortunately, just like the Q70R and the Q90R, the TV's local dimming can't be completely disabled in the normal settings menu. In order to measure the native contrast ratio, we had to disable PC Mode Dimming in the TV's service menu, and then activate PC Mode and Game Mode at the same time."
     
  5. Hippo

    Hippo Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    1 822
    Saadut tykkäykset:
    68
    No se on LCD telkkari, ja LCD telkkareissa on taustavalaistus. Mitä kirkkaammalla kuvaa ajetaan (esim HDR) niin mustan kirkkauskin tuppaa nousemaan ja kontrastiarvo putoaa sen myötä. Tuolla testissähän se selkeästi näkyy, katso black level SDR (0.054 cd/m2) ja black level HDR arvoja (0.259 cd/m2 (ANSI))

    Normaalia tosiaan LCD vehkeillä, eikä tätä kuvan himmennysalgoritmeilla pystytä kokonaan eliminoimaan. Paitsi tietty jos toistetaan täysin mustaa kuvaa, jolloin taustavalaistus voidaan sammuttaa koko ruudun osalta. Mutta kuka sellaista kuvaa katsoo? Sen takia tuossakin on mitattu ANSI kontrastia, jotta saadaan todenmukaisempi arvo.
     
  6. IlkkaP

    IlkkaP Active Member

    Liittynyt:
    05.01.2002
    Viestejä:
    303
    Saadut tykkäykset:
    47
    Kyllä jotain on pielessä TV:n suunnittelussa, jos tuollaisia kikkoja tarvitsee tehdä kelvollisen kuvan saamiseksi televisiosta.
     
  7. Hippo

    Hippo Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    28.07.2004
    Viestejä:
    1 822
    Saadut tykkäykset:
    68
    Jos se vaatii tuollaisia toimenpiteitä, niin minun mielestäni TM kritiikki on aiheellista eikä mittausta tarvitse suorittaa. Huoltovalikon ronkkiminen ei ole normaalia television käyttöä, paitsi tietysti täällä foorumilla :)
     
  8. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
    Jos taustavalon tehoa nostetaan, pitäisi kaiken järjen mukaan kontrastin pysyä samana. Mustan taso nousee samassa suhteessa kuin maksimi valon määrä. Mitä missaan?

    Monissa koneissa HDR kontrasti on isompi, testien mukaan.
     
  9. Boxer

    Boxer Member

    Liittynyt:
    24.10.2009
    Viestejä:
    294
    Saadut tykkäykset:
    11
    Tasaisella (siis ilman paikallishimmennystä) taustavalolla pääosin saavutetaan itse panelin ominaiskontrasti; paikallishimmennyksellä pyritään lisäämään kontrastia, mutta saadaan aikaiseksi kuvavirheitä. Aiemmin siteeratussa Eizon tekstissä ips-panelilla saavutettiin 1: 1000 000 kontrasti ilman paikallishimmennystä, kuulostaa rohkaisevalta, tulisi vain myös televisioihin. Toinen vaihtoehto olisi HiSensen lanseeraama tekniikka, jossa lcd-väripanelin takana on lcd- monochrome(eli harmaasävy-) paneli. Jos panelivalmistajat yhdistävät tuon tekniikan yhteen paneliin niin, että väri- ja monochromekerrokset ovat samassa panelissa, ja molemmat samalla resoluutiolla (esim. 4K), saadaan varmasti hyvä lopputulos.
     
  10. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
    Samsung kehittää QD-OLED tekniikkaa. Siinä yhdistyy jännästi eri teknologiat. Ilmeisesti ovat pistämässä isoa tehdasta pystyyn. Valmistunee 2025.

    Kyllähän kontrasti on jo nykyään parhaissa LCD:ssäkin riittävä elokuvien sisällön kannalta mutta kun samalla pitäisi saada virheetön kuvan myös sivusuuntiin. Sitä ei kykene edes OLED vaan sekin vääristää värit sivuille (jos tarkkoja ollaan).
    https://www.eecs.tu-berlin.de/fileadmin/fg144/Courses/10WS/pdci/talks/contrast_adaption_eye.pdf

    (vieläkin Gigantissa 85XG85 ja 82Q70 alennuksessa...)
     
  11. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
    Onkohan Q70 local dimmingistä hyötyä tekstityksen kanssa? Ilmeisesti tuo on säädettävä minimiin jottei tekstit kuki kovin pahasti.

    Rankka arpominen SOnyn ja Sampan välillä.
    Hitto, jos en keksi kumman otan niin jää uusi telkka hankkimatta :(
     
  12. terppa666

    terppa666 Member

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    321
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näkemättä kumpaakaan sanoisin että osta Sony...
     
  13. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
  14. terppa666

    terppa666 Member

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    321
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noi on just noita ulkomaan elävien testejä jotka ei käytä koskaan tekstityksiä...itseni tuntien vähäinenkin valoisuuden pumppaus häiritsee sen verran että jää tuollaiset laitteet hankkimatta, sama oli aikoinaan tykkien iriksien kanssa, onneksi ne sai sentään valikoista pois käytöstä.
     
  15. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
    Niinpä. Q70stä ei saa local dimmingiä kokonaan pois päältä.
    Kaippa tälläkin palstalla jollain on Q70? Häiritseekö kukkiminen tekstityksen ympärillä?
    Luulisin että molemmissa natiivi kontrasti on samalla hehtaarilla.

    Telkuissa on se riski että niiden arvo putoaa vuodessa olemattomaan ja isoille on todella vähän kysyntää ja niinpä jos telkku ei tiseä tyydytä, siitä ei pääse eroon ilman rajua tappiota. Gigantissa olisi kyllä aika pitkä palautusoikeus (olikos 100 päivää). Vain 40e rahti menee ylimääräisenä ja jatkotakuun 159e tietysti hukkaantuu.
     
  16. finmovies

    finmovies New Member

    Liittynyt:
    29.01.2019
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    1
    86 vois halventuu jo 1500e euroo
     
  17. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
    Kävin tänään Gigantissa katselemassa Q70 konetta. Kyllä se sivusuuntaan selvästi himmenee ja kontrasti romahtaa.
    Liikesäädöillä Sonyn XG95 oli kyllä kaikkein luonnollisin kuvaltaan ja voi että kuinka sulavaa on liike jopa jalkapallossa.
    Harmi että se on jo normihintainen.
    Ei päässyt katsomaan miten XG85 kuva olisi peseytynyt sivu suuntaan tai miten se hoitelisi liikettä.
     
  18. 007

    007 Secret Agent Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.11.2003
    Viestejä:
    685
    Saadut tykkäykset:
    9
    Nyt taitaa XG85 hinta olla normina tuo 2500€, saa nähdä tippuuko tuosta vielä ensi vuoden puolella (oma veikkaus on ettei juuri tipu). Ensi vuoden koneet kyllä houkuttelisivat hdmi 2.1 johdosta, mutta kestääkö oma kantti sinne asti.
     
    Viimeksi muokattu: 09.12.2019
  19. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
    Onneksi ei tullut tilattua 82Q70, nimittäin edelleen 3ke ja nyt saa taas kaupan päälle S10e.
    Mitenkähän Gigantti kehtaa mainostaa tuossa kohtaa että kännykän arvo on 799e kun heillä on se myynnissä hintaan 599e. No hyvä kaupanpäällinen kuitenkin. Tuosta varmaan saisi 350-400e avaamattomana.
     
  20. BMF1234

    BMF1234 Member

    Liittynyt:
    27.05.2010
    Viestejä:
    161
    Saadut tykkäykset:
    11
    En kyllä itse löydä tuota S10e kylkiäistä tuolta sivuilta. Mielestäni niillä on jäänyt se vanha kampanja välillä näkyviin virheellisesti.
    2500€ kun saisi ilman luuria tms.. niin täältä löytyisi yksi vahva ostajaehdokas.
    Edit.. tulee näköjään näkyviin tuo kun palaa etusivulle niin viimeksi katsotussa lukee töllön päällä kaupanpäälle S10e. Bugi ilmeisesti siis...
     
  21. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
    Mulla tulee ekalle sivulle 82Q70 ja sille näkyy tuo känny.

    Lisäys: kyse on varmaan jostain virheestä wbe sivujen ylläpidossa mutta se ei ole asiakkaan ongelma. Kyllähän myyjän pitäisi myydä sitä mitä mainostaa.
    Kyse on lisäksi kohdennetusta mainonnasta koska se kyseinen ilmoitus on "viimeksi katsottujen " otsikon alla. Kohdennetussa mainonnassa asiakkaan ei tarvitse epäillä virhettä siinä määrin kuin muussa mainonnassa ja koska hinta on kuitenkin oikeassa haarukassa ja koska ovat aiemmin kyseisellä kaupanpäällisellä telkkuja kaupanneet, ei tuossa ole mitään vikaa,
    Katsotaan miten hoitavat asian ;)
    Jos eivät myy niin kyse on asiakkaan harhauttamisesta. Tuon kokoisella firmalla pitäisi olla resurssit web-sivujen ylläpitoon kunnossa ja laatujärjestelmä huolehtimassa huolimattomuusvirheistä. kenties vielä valmiiksi varattuna budjetti virheiden kustannuksiin.
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2019
  22. terppa666

    terppa666 Member

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    321
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vihdoin sain Sonyn seinälle ja kytkettyä, malli siis tuo 85" XG8596.
    Kalibrointia ei ole vielä tehty.
    Ensi fiilikset hieman kaksijakoiset, vanha full hd Samppa mielestäni aavistuksen parempi ja terävämpi normaali tv lähetyksissä, Sonyssa parempi liikkeentoisto.
    Netflix ja sieltä uhd leffa niin jää Samsung kakkoseksi, Blade Runner 2049 oli hiukeeta katseltavaa, kuvassa riittää kirkkautta aivan perkuleesti.
    Paneelissa hieman cloudingia ja jokainen kulma hieman tumma, katselukulma parempi kuin sampassa...jatketaan testailua.
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2019
  23. HikinenM

    HikinenM Member

    Liittynyt:
    15.12.2008
    Viestejä:
    202
    Saadut tykkäykset:
    14
    Muista että aina koon kasvaessa ja katseluetäisyyden pysyessä samana varsinkin tv-lähetykset näyttävät suttuisemmilta koska mikään tv ei pysty peittämään pientä resoluutiota ja alhaista bittivirtaa. Joku 85" Samsung olisi näyttänyt myös huonommalta vanhaan verrattuna.
     
  24. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    950
    Saadut tykkäykset:
    23
    Mielenkiintoisia havaintoja. Missä kohtaa kaselukulmaa alkaa vastakkainen reuna havaittavasti tummua tai värit haalistua ?
    Näkyykö pilveilyä myös HDR matskulla?

    Huomaako nurkkien tummumisen jatkuvasti vai vain koko ruudun tasaisella väripinnalla?