Isompaa ruutua (70-75")

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana teemus_, 11.12.2014.

  1. terppa666

    terppa666 Member

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    259
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitenköhän tuo halpa Samsung 82" RU8000 vertautuu nykyiseen 75" H6400:seen? Nykyisen töllön kuvanlaatuun olen tyytyväinen mutta isompi pitäisi ostaa, hiukan arveluttaa vaan noi reuna ledikoneet...
     
  2. hansolo

    hansolo Well-Known Member

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    3 621
    Saadut tykkäykset:
    112
    Itse näkisin myös, että OLEDien tarjoama tumman pään suorituskyky on tärkeämpi kuin aivan ylettömän kirkas valkoinen. Käytännön materiaalilla harvoin huomaa, että huippukirkkautta joudutaan OLEDeisa rajoittamaan, kun kuva-alasta on suuri osa valkoista pintaa. Muuten kyllä kirkkautta piisaa jo vanhoissakin oledeissa (~700-800 NIT) aivan tarpeeksi vakuuttavan HDR-kuvan aikaan saamiseksi. OLEDien kuva on myös täysin ongelmaton, jos katsellaan letterboxattu materiaalia tekstitys päällä ja erityisesti, jos tekstit on asetettu mustan palkin päälle.
     
  3. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    865
    Saadut tykkäykset:
    20
    Samsungilla on omalaatuinen tapa parantaa kontrastia. Taustavalon kirkkautta säädetään keskimäärisen kirkkauden mukaan jolloin pienet tähtösen himmenee pois.

    Maksimikirrkaus HDRssä on kyllä ihan standardissa esitetty eikä liity pimeässä katsomiseen suoraan. Dynamiikkaa pitää olla tietyn verran ettei kuvaa kompressoida. Käytännössä kompressiota tapahtuu kaikilla nykytelkuilla mutta kompression määrä vain vaihtelee.
    OLED koneet kompressoi aivan tolkuttomasti jos kuvassa on isoja kirkkaita pintoja kuten taivas. Pienillä kirkkailla alueilla ne yltää aika koviin kirkkauksiin. Eli jos vaikka on kirkas rantakohtaus missä näytetään ensi tiukkaa lähikuvaa tummaihoisesta henkiöstä ja sitten zoomataan ulos niin että kvuasta 2/3 on taivasta, taivaan kirkkaus mikä näkyi ensin hahmon ympärillä himmenee rajusti zoomauksen aikana koska virtalähteen teho ja/tai lämmön hävityskyky ei riitä ison alan näyttämiseen kirkkaana. Kirkaiden alueiden tummuus siis pumppaa niiden pinta-alan mukaan. Onneksi tämä alkaa vasta jostain kokonaisvalomäärästä.
    Tästä oli hyvä kuvaaja TM testissä. OLED-koneissa oli iso ero tämän suhteen.
    QLEDissä käy sitten tismalleen päinvastoin johtuen Sampsan algoritmista mikä optimoi mustan tasoa ja dynamiikkaa. Kumpikin on väärin.
    Sitten on vielä joissakin OLED koneissa huono tumman pään lienaarisuus ja se LGn nykinyki-ongelma.

    Luultavasti vähiten huono olisi Sonyn OLED. On vaan myös kallis.

    Sampan Q70 on kyllä aika hyvä kompromissi. Siinä on LCD-koneeksi todella hyvä natiivi kontrasti ( ei kaipaa koneen huonoa loca dimmingiä), parempi kuin Sampan kalliimmissa johtuen siitä että Q70 ei sisällä katselukulmaa laajentaavaa kalvoa mikä heikentää ikävä kyllä kontrastia. alle 75" koneissa Sonyn XG95 koneet on parempia kuin Samppa. Niissä on ylivertainen liikkeen käsittely ym. 75 ja 85" on sitten se kalvo mikä Sampan kalliimmissakin ja kontrasti siksi huonompi.
    Tämä siis lyhyesti referoituna HDTVTEST ja RTINGS. Kannattaa huomata että RTINGS on 60Hz maailmasta ja Samppa on sinne päin kallellaan. 50Hz Euroopassa Sampan liiketoisto ei ole yhtä hyvä kuin Sonyn ja myös LG nykii aika pahasti juuri 50Hz maailmassa.
    RTINGSin sanomisia liiketositosta ei siis kannata ottaa varauksetta totuutena. Tähän asiaan viitattiin HDTVTEST revikoissa.
     
  4. terppa666

    terppa666 Member

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    259
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ Kiitos tästä, selvensi asioita omalta kantilta ja melkein menee nyt tuo Sampan q70 ykkösvaihtoehdoksi...
     
  5. terppa666

    terppa666 Member

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    259
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lueskelin hieman tuosta q70:stä ja jos siinä on huono local dimming ja sitä ei saa kytkettyä pois päältä niin silloinhan se pilaa koko töllön??? Nyt kun noita +80" katsellut niin tuntuu melkein kaikissa uusissa malleissa olevan jotain vikaa, q60 haukuttu aivan sudeksi ja huonommaksi kuin vanhempi malli ja on periaattessa saman kone kuin ru8000, Sonyn xg95 älyttömästi bloomingia ja LG:t ips paneeleilla mistä kukaan ei tunnu tykkäävän...pitääkö tässä nyt vain tyytyä tuohon vanhaan kun siinä ei tunnu olevan mitään vikaa muuta kuin koko :)
     
    Viimeksi muokattu: 16.11.2019
  6. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 132
    Saadut tykkäykset:
    89
    Uskon että olisit ihan tyytyväinen Q70R:ään. Ei sitä local dimmingiä kannata kytkeä pois päältä, kun sitten se olisi vähän kuin Q60R (paitsi että väriavaruuskin on laajempi). Pienellä zonemäärällä ei saada täydellistä kuvaa kaikissa tilanteissa, mutta eri asia on, että miten paljon asia häiritsee muulloin kuin silloin jos on OLED verrokkina vieressä.
     
  7. terppa666

    terppa666 Member

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    259
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin sitä ei edes kai pysty kytkemään pois?
    Käsittääkseni 3 asetusta mutta pois ei saa.
     
  8. terppa666

    terppa666 Member

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    259
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kävin tänään hieman katselemassa töllöjä ja jotenkin jäi huono maku Lg:n Oledin liiketoistosta, mielestäni Sonyn 75" reunaledissäkin parempi??? Samsung kanssa heikompi esitys kuin Sony. Ehkä toi xg95 olisi sittenkin se paras vaihtoehto ja myös isoin, 85":)...noh odotellaan mustaa Perjantaita rauhassa.
     
    Viimeksi muokattu: 17.11.2019
  9. Kimsor

    Kimsor Active Member

    Liittynyt:
    02.10.2006
    Viestejä:
    350
    Saadut tykkäykset:
    52
    Mistä tietää mitkä asetukset siellä kaupassa on päällä? Eikös se ole trumotion lg:issä, ja muissa omansa. Vaikuttaa siihen liiketoistoon suoraan.
     
  10. terppa666

    terppa666 Member

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    259
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä sen tietää kun itse katsoo valikoista...ja säätää ja testaa mikä vaikuttaa ja miten.
     
  11. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    865
    Saadut tykkäykset:
    20
    Tuon ison XG95 Sonyn ainoa varsinainen hiekkous on kontrasti. Käsityksen siitä saa katsomalla pykälää kalliimman sonyn (ZF9) kontrastia. Niissä molemmissa on sama x-wide kalvotekniikka (siis kaikki ZF9 ja 75/85" XG95)
    HDTVTEST (UK) jamppa kehuu Sonyn liiketositoa liki suvereeniksi.
    ZF9 natiivi kontrasti on vain 1730 (RTINGS). Toki Local dimmingillä sitten 3379 mutta XG95 on vähemmän alueita.
    XG95 lopullista todellista kontrastia on vaikea arvailla.

    Minäkin tuota XG95 olen hehkutellut. Siinä ei ole muita heikkouksia kuin kontrasti. Valoa tulee aivan törkeän paljon. HDR kuvalla 10% pinnalla 1230 NIT ja 100% pinnalla 760 NIT.
    LG C9 OLED vastaavat arvot noin 840 NIT ja 140 NIT. En kyllä ymmärrä miten TM testasi nämä valonmäärät koska heidän mukaan LGn valo ei juuri putoa pinta-alan kasvaessa mutta Jenkkien testissä se suorastaan romahtaa, eli tippuu kuudesosaan.
    Jopa halppis telkut antaa liki tuplaten koko ruudun pinnalle valoa kuin LG kallis OLED.
    Tiedä sitten kuinka paljon tuolle pistää painoa suhteessa kontrastiin.
    Toisaalta jos huoneessa on yksikin pieni tuikku niin kovin kummoiseen kontrastiin ei pääse. Ainakin meillä on aina lamppu päällä kun telkkaa katsellaan.

    Tässä 75" XG95 testi ja mittaukset. 4K kontrasti vain 2500 mutta toisaalta kontrastin ei pitäisi pudota sivusuuntiin kovin paljon.
    https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1551684183
     
    Viimeksi muokattu: 17.11.2019
  12. CoccoBill

    CoccoBill Member

    Liittynyt:
    01.12.2003
    Viestejä:
    164
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ainakin HDTVTestin mukaan XG95:ssä on niin paha blooming-ongelma, ettei tekstityksillä varustettuja ohjelmia tarvitse katsoa. Muuten kyllä vaikuttaisi hyvältä.
     
  13. terppa666

    terppa666 Member

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    259
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noita arvosteluja kun lukee niin saa kyllä sellaisen käsityksen että melko moni viime vuoden malli on ollut parempi kuin -19 malliston koneet, esim. tämä Sony ja kaikki Samsungin Qledit
     
  14. Make73

    Make73 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 335
    Saadut tykkäykset:
    93
    Vähän ihmettelen joiden valintakriteeriä television suhteen sen perusteella mikä on maksimi valovoimaisuus.
    Ehkä kun oma katseluolosuhde on sellainen että sillä SDR:n sadalla nitillä pärjää miltei aina.
    Tilanne on varmaan eri jos on suora auringonpaiste, kaikki valot palaa katseluhuoneessa eikä hellasärön tms takia ole muuta vaihtoehtoa sijoittaa TV:tä tai investoida verhoihin.

    Toiset on varmaan herkempiä liiketoiston puutteille, omalla kohdalla ei ole valittamista LG C9:n kanssa.
    Useita kuvaputkia, plasmoja, LCD telkkuja ja nyt pari OLEDiakin omistaneena ei ole paluuta LCD:n kompromisseihin kuvanlaadussa.
    Ymmärrän että hinta on vielä turhan korkea yli 65" kuvakoossa, mutta eiköhän sekin tasaannu tässä lähivuosina jos sieltä myös Samsung on tulossa mukaan kilpailuun.

    LG 2019 malleissa on tuo "Huippukirkkaus" asetus, ehkä se on sitten tuonut lisää nittejä TM:n testissä.
    Rtings on kyllä tuon toiminnan revikassaan varsin selkeästi kertonut.
     
  15. terppa666

    terppa666 Member

    Liittynyt:
    28.10.2001
    Viestejä:
    259
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mua ei kiinnosta pätkääkään maksimi kirkkaudet, liiketoisto on ehkä se tärkein koska urheilua tulee eniten katsottua ja se tuossa Oledissa ei ole hintaansa nähden kohdillaan.
    Mites toi halvempi Sonyn 85" reunaledi, onko siitä kenelläkään kokemusta? Siinä kun ei ole tuota kontrastia pudottavaa kalvoa ja hintakin olisi maltillinen.
     
    Viimeksi muokattu: 18.11.2019
  16. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 089
    Saadut tykkäykset:
    111
    Jos perjantaina ostaisi uuden 75"/80" töllön alle 2000€ hintaluokassa, pääpaino pc-työpöytäkäytössä ja käsittelemättömässä luomu-kuvanlaadussa (kaikki kuvanpaskennustoiminnot pitäisi saada pois päältä ja pixel per pixel raakakuva pc:ltä näkyviin), niin mikä näistä edelliseissä viesteissä pyöritellyistä markettimalleista olisi vähiten huono? Entä saako 50% lisää panostamalla (2000 -> 3000) oikeasti samassa suhteessa lisää kuvanlaatua?
    Katseluetäisyys on noin 250cm, eli katselukulma muodostuu suurehkoksi. Huone on yleensä hämärä.
     
  17. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 132
    Saadut tykkäykset:
    89
    Samsung Q60R voisi olla tietokonekäyttöön ihan jees. Suuremmalla budjetilla Q70R sitten parantaisi kuvaa selvästi, jos HDR-toisto kiinnostaa, mutta normaalissa tietokonekäytössä asialla ei ole merkitystä.
     
  18. Electron

    Electron Member

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    865
    Saadut tykkäykset:
    20
    Tällä on selitetty kirkkauden ja kontrastin vaatimuksia.
    https://www.eizo.fi/knowledge/monitor-expertise/age-of-hdr/

    Muistetaan sitten vielä että nuoren virheettömällä näöllä varustetun silmät kykenee enintään 10.000 kontrastiin. Silmälasit tiputtaa tuota jo jonkin verran ja ikä tuo meille keski-ikäisille lisää pudotusta. Ikä heikentää mustan pään herkkyyttä (pimeänäkö).
    Jos siis haluaa nauttia HDR kuvan dynamiikasta, valoa pitää tulla paljon, todella paljon. 100nit ei riitä alkuunkaan.
    Voisi kuvitella että keski-ikäisellä kontrasti lasien kanssa olisi jossain 6k tuntumassa. TÄmä siis ilman silmän dynaamista adaptoitumista minkä voi ajatella olevan sama kuin perus LCD telkan taustavalon säätö. Se ei siis paranna samalla kertaa havaittujen tummine ja kirkkaiden välistä eroa.

    aheikkinen, vertaa tarkasti Sampan RU8000, Q60 ja Q70. itse näkisin vain kaksi vaihtoehto RU8000 ja Q70. Jotenkin tuo Q60 on aika turha tuossa välissä.
     
  19. aheikkinen

    aheikkinen Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 089
    Saadut tykkäykset:
    111
    Onko backlight uniformity merkittävästi parempi tai huonompi kummassakaan? Clouding aiheuttaa näppylöitä.
     
  20. vemkki

    vemkki Well-Known Member

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 132
    Saadut tykkäykset:
    89
    Rtingsin testin mukaan ei suuria eroja.