Isompaa ruutua (70-75")

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana teemus_, 11.12.2014.

  1. Brennick

    Brennick Käyttäjä

    Liittynyt:
    21.08.2006
    Viestejä:
    322
    Saadut tykkäykset:
    0
    Veikkaus lähtöhinnaksi: 11 990 e. Vuosi julkistuksesta 6990 e.
     
  2. Kaitzu

    Kaitzu Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    31.07.2001
    Viestejä:
    3 422
    Saadut tykkäykset:
    19
    Itsellä 10 vuotta vanha Pioneer PDP-LX5090 ja kuva edelleen "täydellinen" tv-ohjelmien katsomiseen :cool:
     
    kmruuska tykkää tästä.
  3. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Samsung UE75H6475 Flir i7 lämpökameralla kuvattuna
    [​IMG]
     
  4. 007

    007 Secret Agent Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.11.2003
    Viestejä:
    753
    Saadut tykkäykset:
    16
    Vieläkin näyttää 65" olevan pullonkaula OLED-telkkareissa. Pähkäily jatkuu pistääkö koko rahatukun tuollaiseen vai tyytyykö hieman vanhempaan tekniikkaan, mutta paria astetta isompaan ruutuun.
     
  5. BMF1234

    BMF1234 Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.05.2010
    Viestejä:
    181
    Saadut tykkäykset:
    15
    Näin minäkin vähän arvelin että kyllä se on tosiaan direct led eikä edge led. Oikeastaan nopeiten sen huomaa blooming testissä kun ei tule sitä vertical blooming ilmiötä.

    Täytyy kyllä sanoa että tämä telkkari on ollut joka pennin arvoinen ja mikä parasta niin tämä töllö ei buuttaile / sekoile. Mustan taso on tämän päivän telkkareihin verrattuna pysynyt samana (pois lukien oled töllöt).

    Ainoa huono puoli on tuo spotifyn ja muutamien muiden appsien poistuminen "koska liian vanhaa tekniikkaa".

    Telkkarin vaihtoa harkinnut itsekin jo yli vuoden päivät tästä kyseisestä samsungin mallista mutta kun käynyt aina powerissa ja gigantissa kattelemassa niin päätynyt siihen että tällä vanhalla mennään. LG Oled C8 77" näyttää olevan 10000 euroa, joten ei kiitos. Sonyllä olisi tulossa tuo XE900F jopa 85" koossa saataville ja ehkä tuo 75" versio voisi jo houkutella mikäli tuo androidi vaan toimisi kunnolla. Sonyn android töllöt on vaan ollut niin kankeita ja bootttailee kerran päivässä että ei jaksaisi ollenkaan.
    4K olisi ehkä se isoin juttu mitä saisi päivityksen mukana mutta sitten pitäisi taas hankkia vahvari ja 4k soitin mukaan, joten en ole nähnyt vielä pakottavaa tarvetta. 4k leffoja kun ei saa edes makuunista. Toinen miksi en ole päivittänyt niin en usko että vajaan 5 metrin katseluetäisyydeltä on suurta merkitystä sillä onko kyseessä 1080p vai 4k kuva. HDR tekniikka kuulostaa hyvältä mutta pimeässä en halua mitään "true life" 10000 nitsin valopläjäystä silmille joten tämä HDR tekniikkakin on vähän niin ja näin...Emännällä käy töllön kirkkaus silmiin jo tälläkin telkulla vaikka kirkkaudet on aika minimissään.
    Tykkiä en taida kuitenkaan ottaa vaikkakin tämä olisikin oma pikkuinen unelmani. Ei vaan ole sitä ylimääräistä leffahuonetta mihin tämmöisen voisi kunnolla rakennella.
     
    Viimeksi muokattu: 12.04.2018
  6. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 148
    Saadut tykkäykset:
    41
    Verkkiksessä on nyt joku Sonyn 75" perusmalli 500e alessa (mainoslehden mukaan). Sen nettitestissä mainittiin että HDR-kuvalla kirkkaus on siinä ja tässä riittävä. Mahtaako se tarkoittaa myös sitä että kuva on HDR matskulla selvästi himmeämpi kuin SD/HD materiaalilla, säädöistä ja normaalista käyttökirkkaudesta riippumatta? Eihän se ole sopivaa että kuvaa joutuisi säätämään jatkuvasti leffan mukaan.

    Järkkäreissä on JPG kuvia varten näppärä ominaisuus mikä kompressoi kirkkaimpia kuvan kohtia niin että ne eivät pala puhki. Mahtaako HDR materiaalilla telkuissa olla vastaavaa ominiasuutta mikä nätisti kompressoisi kirkkaimmat kohdat jo alkaen alueelta minkä telkka toistaisi ilman kompressiota?
     
  7. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 564
    Saadut tykkäykset:
    194
    Kyse on siitä, että HDR-materiaalilla telkkarin pitäisi venyä rutkasti suurempiin kirkkauksiin kuin SDR-materiaalilla, mutta halpiksissa HDR-tilan maksimikirkkaus jää melko matalaksi.
    Usein on jotain tuollaista joo, kuten esimerkiksi tässä Sony XE9005:ssä:
    http://www.hdtvtest.co.uk/image/uhdtv/Sony-KD65XE9005/pq-eotf-4k.png
    Tummanharmaa viiva on siis television tuottama kirkkaus.
     
  8. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 148
    Saadut tykkäykset:
    41
    Jep vähän tuon tapaista pitäisi olla mutta mieluummin vähän pehmeämpää kompressiota. Tuossahan 80-95% kirkkauksilla ei ole eroa ollenkaan.

    Koska mitään ylettömän kirkasta ainakaan en itse halua ruudulle, ei suurista kirkkauksista oikein ole kuin haittaa. Illalla hyvin suuri kirkkaus häikäisee eikä se leffanauintoa ainakaan paranna.
     
  9. northrob

    northrob Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    343
    Saadut tykkäykset:
    19
    HDR materiaali on masteroitu joko 1000, 1100 tai 4000 nitin maksimikirkkauteen, jotka prosenttiarvoina vastaavat n. 75 ja 90 % (ST.2084 curve). Käytännössä usein riittää se, että tv:n tone mapping (kompressio) yltää 75-80 % asti ennen leikkautumista. Kuvan yleisen kirkkauden kannalta on toivottavaa, että tone mappingia ei tehdä liian aikaisin eli alhaisilla kirkkauksilla, mikä on vaarana, jos tv:n maksimi HDR kirkkaus on alhainen. Eri tv-mallit ovat tässä suhteessa yksilöllisiä.
     
  10. Make73

    Make73 Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    10.01.2004
    Viestejä:
    3 404
    Saadut tykkäykset:
    130
    Samaa mieltä ja muutenkin samoja ajatuksia vaihdon suhteen.
    Ei ole kiirettä jos ei nykyinen hajoa.
     
  11. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 148
    Saadut tykkäykset:
    41
    En ole ihan varma ymmärränkö mitä tarkoitat. Jos kompressio on vain vaakasuora viiva, niin kaikki sen yli menevä palaa puhki eli on samalla näytettävällä kirkkaudella. Jos kompressio alkaa aiemmin, kaikki toistuu mutta sävyjen välinen suhde ei kirkkaassa päässä ole ihan alkuperäinen mutta mielestäni kuitenkin parempi kuin jos olisi vain leikkurityyppinen rajoitus.

    Käsittääkseni 4000 nitiä on niin kirkas että ainakin itsellä menisi hermot sellaisen kuvan kanssa.
    Pitääkö siis käytännössä hankkia ei HDR kykenevä telkku niin että soitin kompressoisi HDR matskun HD tasolle vai miten pitäis hoitaa se että eri materiaali toistuisi samalla kirkkaudella. Tarkoitan siis vaikka tavallista draama kohtausta. Jos HDR matskulla tuollainen ns. normaali kirkkauksinen kohtaus oliskin niin himmeä että vaatii pimeän huoneen niin eihän koko tekniikassa ole järkeä.
    Toisaalta jos telkka leikkaa jyrkästi kaikki kirkkaat niin silloinhan kuva olisi huonompi kuin HD:nä missä kompressio on tehty tuotantovaiheessa.. fiksusti.
     
  12. northrob

    northrob Käyttäjä

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    343
    Saadut tykkäykset:
    19
    Tone mapping termiä käytetään, kun tv:n HDR toisto eroaa ST 2084 käyrästä. Aluksi sävyjen välinen suhde supistuu ja lopuksi paneelin maksimikirkkaudella signaali leikkautuu. Tämä leikkauskohta parhaassa tapauksessa ohjautuu HDR elokuvan metadatan avulla oikeaan kohtaan, jotta signaalin leikkautumista ei tapahdu. #347 kuvassa mapping alkaa n. 300 nitissä ja leikkautuu jyrkästi n. 880 nitissä 80 %:n tienoilta, jolloin siinä riittää erottelua n. 1500 nittiin asti alkuperäisessä signaalissa.

    HDR kuvan kirkkaat elementit ovat samoja kuin oikeassa elämässäkin eli valolähteet, valon heijastukset pinnoista jne. Eikä 4000 nitin masterointimonitorilla tuotettu elokuva välttämättä ole yhden pikselin maksimikirkkaudeltakaan kovin kirkas, kuten allaoleva kuva osoittaa

    nimetön.jpg
     
    Viimeksi muokattu: 13.04.2018
  13. Electron

    Electron Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 148
    Saadut tykkäykset:
    41
    Tuo asia on selkeä mutta kun ajatellaan että jos normaali kuvamateriaali on 8bit väri syvyydellä ja HDR sitten 10bit niin kysmys kuuluu, miten näidne molempien joku ns. normaali kirkkauksinen kuva sitten loppujen lopuksi televisiossa mäppäytyy. Onko riski että HD ja HDR kuvien peruskirkkaus onkin erilainen?
    Teoriassa asia on kuten kerroit mutta miten käytännössä? Jos nimittäin valmistajat tekisivät kaiken kuten standardit sanoo niin kalibrointitarvettakaan ei juuri olisi, vaan kun valmistajat tekevät välillä mitä sattuu. Kiire tuoda uutta fiitseriä ulos on tietysti se suurin syy. On tärkeämpää saada jokin uusi Appi kuin kunnollinen kuva koska se kuva ei myy. Vain bling bling myy.
     
  14. baba

    baba Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2009
    Viestejä:
    226
    Saadut tykkäykset:
    7
    vemkki tykkää tästä.
  15. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 564
    Saadut tykkäykset:
    194
  16. 007

    007 Secret Agent Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.11.2003
    Viestejä:
    753
    Saadut tykkäykset:
    16
    Tuli luettua telkkarista ja on ilmeisesti täysi floppi HDR toiston osalta. Lyhyesti sanottuna sarjan töllöissä ei ole riittävästi puhtia toistaa HDRää, eikä specsit näin ollen riitä Dolby Visioniinkaan. Arvostelijat suorastaan kehottavat välttämään tämän sarjan töllöjä.

    Sitten suru-uutinen: Kaikenpuolin kovaa hypeä arvostelijoilta saanut XF90 sarjan vastaava 85" ei löydä tietään Eurooppaan! Jenkithän tietenkin saa tätä herkkua sellasella $5200 hinnalla, täällä puhallellaan ilmaa. Itse olisin tuon telkkarin luultavasti hankkinut, mutta ei niin ei... odotetaan vuosi taas.
     
  17. baba

    baba Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2009
    Viestejä:
    226
    Saadut tykkäykset:
    7
    Käsittääkseni tuo 85-tuumainen on VA-paneelilla kun taas muut koot IPS:llä, jote muiden kokojen arvostelut ei ole vertailukelpoisia - tuossa kuitenkin moninkertainen ero natiivikontrastissa.

    Siitä ei kyllä pääse mihinkään, että kunnon HDR vaatii paikallishimmennyksen tai OLEDin paitsi kontrastin, myös virrankulutuksen takia. Jos jo Philips 8102-FALDissa takakansi kupruilee HDR-pelisession jälkeen, 1000 nitin paneeli pelkällä frame dimmingillä ilman himmennysvyöhykkeitä varmaan johtaisi vähän uudenlaiseen burn-iniin...
     
  18. BMF1234

    BMF1234 Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.05.2010
    Viestejä:
    181
    Saadut tykkäykset:
    15
    En tiiedä mistä olet tuollaista pasketta kuullut, mutta minun käsittääkseni kaikki ainakin x900F sarjan näytöt on VA-paneeleita.
    esim tämä 55" on VA. Ei noin hyviä kontrasteja IPS- kuralla saada.
    https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900f

    Sony ja samsung myy mielestäni vain VA- ja oled-paneeleja näihin uusimpiin 55"+ kokoihin
     
    Viimeksi muokattu: 04.06.2018
  19. baba

    baba Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.05.2009
    Viestejä:
    226
    Saadut tykkäykset:
    7
    Puhuin XF85-sarjasta jonka 85-tuumaiseen malliin linkkasin ylempänä. Siinä 85-tuumainen malli on VA ja ainakin suurin osa muista ko'oista IPS. Niin kuin Rtingsin 894:1 kontrastimittauksestakin voi päätellä.
     
  20. BMF1234

    BMF1234 Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.05.2010
    Viestejä:
    181
    Saadut tykkäykset:
    15
    Puhuit totta. Enpä olisi uskonut että Sony jaksaa viljellä noita IPS-paneeleita maailmalle nähtäväksi. https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x850f