Hyvät etukaiuttimet 6.1 järjestelmään?

Keskustelu osiossa 'Kierrätyskeskus' , aloittajana petepeluri, 05.12.2005.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aw10 Coax kaiuttimet ovat nyt kuuntelussa, ihan ok muuuten mutta matalien äänien taso voisi olla hieman suurempi, nyt kuulostaa ehkä hieman vaisulta tms.
     
  2. 71 dB

    71 dB Well-Known Member

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    9 790
    Saadut tykkäykset:
    217
    Tottumiskysymys pitkälti. Ainakaan ei kumise.
     
  3. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voipi olla.
    Toisaalta Aw20 olisi hieman järeämpi kaiutin, sekin voisi olla ihan mielenkiintoinen kuunnella.
     
  4. Vertti

    Vertti New Member

    Liittynyt:
    15.01.2004
    Viestejä:
    315
    Saadut tykkäykset:
    0
    jos harkitsee AW-20siä niin sitten kannattanee samantien tehdä AW-36set, mikäli löytyy kunnon tilat ja vehkeet koteloiden väsäämiseen... itselläni oli ensin AW-20 sitten päivitin kotelot ja suotimet --> AW-36
     
  5. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikö tuo AW-36 ole mondo 99 kopio?
    AW-36 vain toistaa ehkä hieman liian matalalle, AW10-coax ja AW20-coax toistaa n.40hz asti ja Aw-36 n.30hz asti.
    Olisi toivottavaa että kaiutin ei toista alle 40hz taajuuksia, koska huoneessa on 35, 40 ja 67hz kohdalla korostukset ja toiston yltäessä 40hz asti vain ainakaan tuo alin korostus ei häiritse.
    Ainakaan tuo AW-10 coax ei tunnu kumisevan...
    Toiseksi subikin löytyy joten ihan hirveän matalia taajuuksia ei kaiuttimen tarvitse toistaa.
    Erotteleva ja tarkka bassotoisto sekä tarvittaessa voimaa pitää löytyä, tietysti myös hyvä stereokuva on mukavaa.
    Ehkä tuo Aw-10coax, mutta hieman paremmalla bassotoistolla.

    Miten muuten saisi kitkettyä nuo korostumat pois kaiuttimilta?
    Subilla on BFD, mutta sillä ei viitsisi kaiuttimien ääntä pilata.
     
  6. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos nuo AW-10 Coaxit tekisi niin mitenhän sitten takakaiuttimien kanssa?
    Jos tekisi tuollaiset myös taakse niin mitenhän hyvin ne toimisivat takakaiuttimina refleksiputket tulpattuina?
    Kaiuttimet tulisivat takana melkein seinään kiinni. johtuen huoneesta, ehkä 15cm saisi max seinästä irti...
    Ja tuo refleksiputki, jos oikein laskin niin esim. 20x1x15cm olisi about vastaava kuin se pyöreä putki?
    Onko mitään estettä tehdä tuota "refleksiputkea" kaiuttimeen eteen ihan ala-osaan?
     
  7. apex

    apex New Member

    Liittynyt:
    18.12.2003
    Viestejä:
    2 674
    Saadut tykkäykset:
    3
    Jakosuodin vaatisi muokkaamista jos ihan seinään kiinni meinaat laittaa. Bafflestepin, eli kutakuinkin alle ~480Hz taajuuksia pitäisi saada jonkin verran vaimennettua jotta seinäsijoitus olisi laadultaan hyvä. Refleksiputken voi varmasti laittaa osoittamaan eteen jos siltä tuntuu, ei pitäisi olla mitään estettä.

    Jos meinaat laittaa kaiuttimet seinälle niin suotimeen muutokset ja muotoilet kotelon uudelleen mahdollisimman litteäksi. Suljettua kannattaa harkita, hifitalo varmasti neuvoo sopivan koon.
     
  8. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vahvistimessakin on jakosuodin, mutta kun siitä ei saa kuin 200hz/ 6db/okt, mikä taitaa olla hieman liian vähän?
    Toisaalta kaiuttimet olisi joskus tulevaisuudessa ehkä helpompi myydä pois jos ne olisivat ihan ohjeiden mukaan tehdyt...
    Kaittimille on myös 3 alueinen taajuuskorjain vahvistimessa, takakaiuttimille vois tuon suodatuksen lisäksi laittaa esim. 99-500hz välille esim. 400hz kohdalle bassoille -3db tms.
     
  9. apex

    apex New Member

    Liittynyt:
    18.12.2003
    Viestejä:
    2 674
    Saadut tykkäykset:
    3
    Hmm, no joo, nuo vahvarisi säädöt ovat varmasti ihan sopivia tuon säätämiseen.

    Mitäs meinasit nyt sitten rakentaa? AW-20:t eteen ja AW-10Coaxit taakse vai?
     
  10. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    No Pitäisi vielä niitä aw20 päästä kuuntelemaan, Exceleita kuuntelin pikaisesti.
    Aw10 coax ja aw20 hintaero vain on kohtuu suuri, matalempia bassoja en kuitenkaan tarvitse kuin mitä aw10 coax toistaa...

    E: Laittaa takakaiuttimille -6db@ 500hz, 400hz ja 300hz kohdille ja ylipäästön -6db/okt- 200hz kohdalle, luulisi alle 500hz ääninen vaimenevan tarpeeksi.:confused:
    E2: mittaa pc:llä & TrueRTA softalla takakaiuttimien taajuusvasteen ja säätää sitten;)
     
  11. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aw10 Coax ja Aw36 ovat vielä pohdinnan alla.
    Jos ihan absoluuttisella asteikolla tarkastellaan noiden kahden kaiuttimien eroja niin kumpi tuottaa parempaa ääntä?
    Tuo Aw36 toistaa alemmas, mutta miten mahtaa olla bassojen yleinen taso/laatu verrattavissa tuohon Aw10-coax kaiuttimeen?
    himottaisi tehdä pääkaiuttimiksi nuo aw36, mutta pelottaa vain että tulee ongelmia kuminan kanssa, kun 35 ja 40hz kohdalla on ikävät korostumat.
    Oikean puolen etukaiuttimelle saa kyllä 1m tilaa jokasuuntaan seinistä, mutta vasen etukaiutin joutuu olemaan n.50cm päästä sivuseinästä, tosin takaseinään on se 1m matkaa.
    Hinnalla nyt ei sinäänsä ole merkitystä, molemmat menevät kyllä budjettiin.
    Toisaalta aw36 kotelo on vaikeampi rakentaa...
     
  12. apex

    apex New Member

    Liittynyt:
    18.12.2003
    Viestejä:
    2 674
    Saadut tykkäykset:
    3
    AW-36:ssa koaksaalielementin kartio kuormittuu vähemmän kuin AW-10:ssä koska sen ei tarvitse toistaa niin alas. Tämä vähentää säröä ja lisäksi johtaa puhtaampaan diskanttitoistoon, ainakin niillä voimakkuuksilla joissa AW-10:n kartio joutuu silminnähtävästi liikkumaan.

    Kuminaan vaikuttaa paljon myös huoneen koko. Jos tila on ihan pieni niin iso kaiutin kumisee myös huoneen keskellä. AW-36:n vaste näyttää ulottuvan aika suorana 40Hz asti joten sen suhteen ei vaikuta hyvältä. Noissa AW-36 ja AW-20 mittauksissa on joku kumma -5dB vaimentuma 1kHz kohdalla, AW-10:ssä sitä ei näy.
     
  13. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mittasin huoneen mitat ja pituutta 5m, leveyttä 4,3m, korkeutta 255cm.
    Tosin huoneen oikeassa etunurkassa (oviaukon reuna 50cm etuseinästä) on keittokomero millä on kokoa about 200x150cm ja oikeasta takanurkasta (50cm takaseinästä oviaukon reuna) lähtee käytävä (eteinen) jolla on kokoa 1,3x4,9m (mahtavaa tilansuunnittelua :D :)
    Eli olohuone olisi 21,5 neliötä ja 55 kuutiota.
    Koko avonainen tila 31 neliötä/ 78 kuutiota.
    Eli ei kait pieni eikä suurikaan tila.

    Aw20 ei sitten kannata tehdä koska suoraan voisi tehdä Aw36 ja sitä ei taas kannata välttämättä tehdä koska voi tulla ongelmia kuminan kanssa?
    Aw10 Coax setin kanssa jää vain budjetti hieman "vajaaksi" jotain 650e menisi sähköisiin osiin/5 kaiutinta.
     
  14. apex

    apex New Member

    Liittynyt:
    18.12.2003
    Viestejä:
    2 674
    Saadut tykkäykset:
    3
  15. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mjooh, Coax saattaa kyllä olla tylsä vaihtoehto.
    Nuo taas menevät jo yli budjetin, 3 etukaiutinta kustantaa jo melkein 900e.:eek:
    Pitääköhän tuo kerrottu herkkyys paikkansa tuon Intertechnikin sarjan kanssa?
    82db on aika vähän.
    Hmm...pitää vielä tutkia nettiä, tuo Aw10 coax nyt on sitten karsittu noista Choruksen seteistä voittajaksi:D
    Hinta/laatu tuossa ainakin on kohtalaisen kova, 260e/pari kulujen kanssa sähköiset osat, refl. putket ja villat kun kysyin...
    500 escudoa pari pystyy vielä venymään, jos on esim. aw-surroundit takakaiuttimina (220e/pari) niin 250e/kpl jää etu/keskikaiuttimille.
     
  16. apex

    apex New Member

    Liittynyt:
    18.12.2003
    Viestejä:
    2 674
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kyllä se on oikein. Katsoppa sen suodinta niin ymmärrät miksi. Taitaa olla vähän liikaa tavoiteltu suoraa taajuusvastetta siinä.

    Enpä tiedä onko tuo 262 nyt niin kallis. 230e vs 285e ei vielä ole kovin iso ero. Ja taaksehan voi tehdä vaikka 12/2:t tai 6/2:t. En ole tähän asti tuntenut tarvetta etukanavien tasoisille takakanaville.
     
  17. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    No miten sen nyt ottaa.
    165 euroa tulee eroa jos kolme kaiutinta tekee.
     
  18. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Teen nyt sitten tuolla "alibudjetilla" kaiuttimet, nuo Aw-10 coax osat sai sopuhintaan.
    Ensiksi 2x noita ja myöhemmin 3-4x lisää ja mahdollisesti subbarille tilaan samalla Behringerin cx2310 jakosuotimen.
    Voisi esimerkiksi käyttää kaiuttimien budjetista jäävät "ylimääräiset" rahat vaikka akustointilevyihin, kun huoneen akustiikka on kuitenkin aika karsea.
    Samoin rajata mustalla kankaalla valkokangas 16:9 muotoon ja peittää esim. kankaalla valkokankaan ja tykin väliin jäävä alue katosta.
    Valkokangas varmasti vähentää tärykaikua tms. mutta auttaisikohan mitään jos sen taakse laittaisi jotain materiaalia lisäksi?
     
  19. Yorcci

    Yorcci Active Member

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 947
    Saadut tykkäykset:
    1
    Akustoinnilla, joka vaikuttaa myös subbariin (ei tarvitse korjata senkään vastetta). Mutta nuo bassotaajuudet vaativat isoja rakennelmia/paljon liikkuvaa massaa syödäkseen korostumat pois. Ei sovi kaikkien olohuoneisiin.

    Helpoin ratkaisu on pistää vahvistimesta jako jonnekin 80 Hz:n tuntumaan ja korjailla subbarin vastetta esim. TrueRTA:n mittailujen avulla siten, että korostumat eivät kuulu.

    Nimim. 'mun huoneessa subbarit tarvitsevat korjausta n. -25 dB @ 45 Hz huonemoodin takia ja sen lisäksi vielä erittäin kapean filtterin - 6 dB @ 47 Hz'
     
  20. petepeluri

    petepeluri Active Member

    Liittynyt:
    20.08.2002
    Viestejä:
    2 560
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos subbarilla haluaisin hoitaa korostumat pois pitäisi jakotaajuus laittaa johonkin 90-100hz :D
    Pitäisi subbarin jakotaajuutta nostaa jotta 60hz taajuus kuuluisi subbarista lujempaa ja vaimentuma pienenisi.
    Ehkä hoituisi sillä että laittaa jakosuotimen 12db/okt 50hz kun nyt on 2x 12db/50hz...

    Kaiuttimienkin (AW-10 Coax)tekeminen on edistynyt edes jotenkin, oli vain kiva miettiä miten upotukset saisi jyrsittyä...
    Yläjyrsin ruuveilla kiinni vanerin väärälle puolelle (ylös alaisin) ja levy mihin tehdään upotus, laitetaan keskeltä suunnitellun upotuksen paikkaan ruuvilla siihen vaneriin kiinni, jyrsin päälle ja pyöräyttää levyä.
    Pitää vaan pitää tallessa se vaneri niin on seuraavaa kertaa varten valmiina.

    Miten tarkasti pitäisi sahata ne nurkat pois siitä tuesta minkä läpi elementin magneetti jne. menee?
    Ja pitääkö sen tuen reiän olla tiivis, ei kait?
    Ja onko väliä tuleeko sen vaakatasossa olevan tuen leikattu kulma refleksiputken vai kaiutinterminaalin puolelle?
    Ja miten arvotaan esim. 125gr villaa kammioon x?
    Muutamat reiät pitäisi vielä tehdä ja sitten kasata kotelot.
    http://img393.imageshack.us/img393/9864/osat8cm.jpg

    Toivottavasti viimeistely vain onnistuu, kahdella eri värillä ajattelin maalata, ;) samoin jalustat mitkä on vielä tekemättä.
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.