HDMI 2.0 AV-vahvistimissa

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Arttu78, 12.10.2013.

  1. Arttu78

    Arttu78 Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 453
    Saadut tykkäykset:
    85
    Edellisessä ketjussa mainittiin HDMI 2.0 liitännän puuttuminen suositelluista kotiteatterivahvistimista. Löytyykö HDMI 2.0 AV-vahvistimista nyt, kohta vai myöhemmin? Mitä hyötyä moisesta on?
     
    Viimeksi muokattu: 12.10.2013
  2. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    En ole tullut tarkemmin tutustuneeksi, eli lähinnä tämän ominaisuuslistauksen olen lukenut: http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_0/index.aspx

    Vertailua aiempiin versioihin helpottaa wikipedian ominaisuustaulukko. Josta on näköjään unohtunut em. sivulla mainittu 'Dynamic synchronization of video and audio streams'.
    EDIT: kuulostaa ainakin näin yhtäkkiseltään kovasti samalta, kuin jo HDMI 1.3:n mahdollistama 'Auto lip-sync'. Mutta kun tuo kerran em. sivulla erikseen mainitaan, niin kaipa se jotenkin uusi juttu kuitenkin on? Tai sitten ei, mistä johtuen se onkin ihan tarkoituksella jätetty pois tuosta wikipedian listasta?



    Em. taulukko kertoo tietenkin vain sen, mitä kaikkea mikäkin HDMI:n versio mahdollistaa. Se on sitten toinen juttu, että implementoiko valmistaja johonkin tiettyyn laitteeseensa nuo kaikki jutut, vaiko vain osan niistä.
     
    Viimeksi muokattu: 12.10.2013
  3. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Aiheeseen jollain tapaa liittyen 4K televisioiden uuden UHD leiman saanti vaatii laitteelta vähintään seuraavat ominaisuudet:
    -Native Resolution: 3840 x 2160 Pixels
    -Aspect Ratio: 16:9
    -Colorimetry: ITU-R BT.709
    -Colour Bit depth: 8 Bit
    -Frame Rate: 24p/25p/30p/50p/60p
    -Audio: PCM 2.0 Stereo

    Voisi olettaa, että nämä toiminnot olisivat myös halvimpienkin AV-vahvareiden kykyjen 'vähimmäistaso'.

    Merkittävin uudistus HDMI 2.0 vrt. vanha 1.4 on lähinnä tuo 4K resoluution kuva 60hz päivitystaajuudella progressiivisena. Tämä vaikuttanee kaikkein eniten (HT)PC-käyttöön. (Vanha 1.4 liitäntä välittää 4K resoluutiota enintään 30hz kuvataajuudella.)
     
  4. KMS

    KMS Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.07.2002
    Viestejä:
    1 261
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saatan nyt kysellä tyhmiä, mutta: Eikö bluray-leffat (ainakin nykyisellään) ole 24hz (tai jotkut julkaisut 23.jotain). Mihin tarvitaan tällöin yli 30hz kuvataajuutta?

    Toinen kysymys sitten lieneekin se, millä medialla tuota 4K-matskua tulee jakeluun, ei sitä ainakaan leffallista mahdu nykystandardin bluray-levyyn.
     
  5. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Kyllä, edelleen käytännössä kaikki leffat tulevat olemaan 24hz. Silti PC/HTPC käytössä näytön viritystaajuus on käytännössä useimmiten 60hz, vaikka katsottava materiaali olisikin muuta. Näytönohjain ei vaihtele ulostulon virkistytaajuutta erikseen kunkin videon mukaan, vaan se on vakio. Tietokone olisi kuitenkin ihan mukava voida kytkeä vahvarin kautta. Joku saattaa myös pelata PC:llä ja silloin 30fps on aivan liian vähän.
    Tulevat satelliittivirittimet tai digiboksit saattavat skaalata 1080i50 tai 720p50 materiaalin esimerkiksi 2160p50 laatuun. Ehkä urheilukanavat alkavat jopa lähettämään 2160p60 kuvaa maksaville asiakkailleen. BD-soittimet ja vastaavat toistavat usein valikoiden kuvan 50p muodossa. Konsolitkin osannevat hyödyntää suuremman viritystaajuuden.
    Vahvimpien huhujen mukaan leffat pakataan uudella tehokkaammalla H.265/HEVC pakkauksella (nykyinen pakkaus H.264/AVC). 4K leffa mahtuisi uudella pakkaustavalla tavalliselle nykyiselle 50gt blu-ray kiekolle.

    Toisaalla liikkuu huhuja 3-kerroksisista 100gt levyistä..
     
  6. MovieFreak

    MovieFreak Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    28.07.2003
    Viestejä:
    1 150
    Saadut tykkäykset:
    4
    Ymmärtääkseni ainakin XBMCssä on asetus jolla saadaan näytön virkistystaajuus samaksi kuin videon fps. Virkistystaajuus on siis normaalisti valikoissa 50/60hz, mutta vaihtuu videon käynnistyessä 24:ään tai mikä fps nyt sattuu olemaan. Tämä tietty johtaisi siihen että videot näkyisi mutta valikot ei. Luulen kyllä että ainakin Linux-puolella ei olisi ongelmaa laskea tuo fps 30hz:iin globaalisti, mutta tiedä sitten pystyykö sitä välkkymistä katsomaan?
     
  7. KMS

    KMS Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    20.07.2002
    Viestejä:
    1 261
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko jollain tarkentaa tietoa, milloin noita hdmi 2.0 -ominaisuuksia voisi alkaa vahvistimissa näkymään, tapahtuuko se kenties 2014, 2015, 2016..(?), ts. kannattaako moista jäädä odottelemaan?
     
  8. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Kyllä niitä 2.0 liittimiä on lupa odottaa välittömästi nykyistä seuraavissa mallistoissa kaikilla suurimmilla valmistajilla. Televisiot ja ensimmäiset mediasoittimet uusilla liitännöillä ovat jo nyt markkinoilla, joten vahvarit ja muut laitteet seuraavat varmastikin pikavauhtia perässä. Viimeistään ensi kesänä jokaisesta gigantista löytyy kattava valikoima hdmi 2.0 vahvareita, alkaen arviolta alemman keskiluokan 899€ hintaluokasta.

    disclaimer: Täyttä mutua.
     
    Viimeksi muokattu: 06.11.2013
  9. apip

    apip Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.11.2000
    Viestejä:
    665
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni olisi ajankohtaista päivittää kotiteatterivahvistin nykyaikaan. 4K-näyttö/tykki on suunnitelmissa lähivuosina ja yhtenä erittäin tärkeänä signaalilähteenä toimii HTPC (60Hz). Nyt mietinnässä onkin, että kannattaako vahvistinta ostaa vielä vai pitäisikö suosiolla odottaa ensi syksyyn tai jotain kunnes HDMI 2.0 tukea alkaa löytymään uusista vahvistinmalleista.

    Onko vahvistinvalmistajat puhuneet mitään siitä, että onko HDMI 2.0 tukea tulossa nykyisiin vahvistimiin firmware-päivityksellä? Ainakaan Marantzin osalta en äkkiseltään löytänyt tietoa aiheesta. Esim. Sony on tarjoamassa joihinkin näyttölaitteisiinsa HDMI 2.0b tuen firmware-päivityksellä, mutta kunnollinen HDMI 2.0a tuki taitaa jäädä haaveeksi suuremman datanopeuden vuoksi.

    On olemassa ainakin jotain BluRay-soittimia joista saa kuvasignaalin omaa HDMI-kaapelia pitkin suoraan näyttölaitteelle ja äänisignaalin omaa HDMI-kaapelia pitkin vahvistimelle. Tämä voisi olla myös HTPC:ssä yksi tapa kiertää HDMI 2.0 tuen puuttuminen, mutta aiheuttaako tämä esim. lipsync-ongelmia vahvistimen huonekorjauksen ja muiden mahdollisten prosessointien aiheuttamien viiveiden takia.

    Onko jotain muita huomioita minkä takia kannattaa suosiolla odottaa HDMI 2.0:aa? Nykyinen 15 vuotta vanha vahvistin toimii moitteetta, mutta polte olisi kova hankkia uusi vahvistin monilla kivoilla nykypäivän ominaisuuksilla :)
     
    Viimeksi muokattu: 08.01.2014
  10. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Kannatan ehdottomasti odottamista. Eikä varmasti tarvitse odottaa syksyyn saakka.

    Jos kyseessä on vähänkään vanhempi vahvistin, on aivan turha odottaa siihen HDMI 2.0 -tukea firmispäivityksellä. Sonyn 4K-televisioiden päivitys 2.0:aan onnistuu vain, koska Sony oli kaukaa viisas ja suunnitteli moisen mahdollisuuden telkkuihinsa ennalta. Vahvistimien HDMI 1.4 -rautaa ei päivitetä softalla 2.0-raudaksi sitten millään.
     
    Viimeksi muokattu: 08.01.2014
  11. apip

    apip Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.11.2000
    Viestejä:
    665
    Saadut tykkäykset:
    0
    Puolisen vuotta vanhaa Marantz SR5008:ia olen tiiraillut. Laitoin valmistajalle mailia tuosta päivitysmahdollisuudesta, katsotaan tuleeko mitään vastausta.

    Kyllä se varmaan on vaan järkevintä vaan odottaa jos ja kun haluan taas pitkäikäisen mallin :)
     
  12. apip

    apip Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.11.2000
    Viestejä:
    665
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vastasihan se Marantz viimein. Tosin kyllähän sen tiesi etukäteen etteivät he kerro mitään kun eivät ole ilmeisesti julkisestikaan tiedottaneet asiasta.

    "We have not announced any plans to upgrade current units to support HDMI 2.0. We also have not announced any new models that may support HDMI 2.0, so unfortunately I am unable to answer this question at this time."
     
    Viimeksi muokattu: 23.01.2014
  13. PiPi Mc

    PiPi Mc Käyttäjä

    Liittynyt:
    22.05.2004
    Viestejä:
    249
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nythän näitä HDMI 2.0 vehkeitä rupesi putkahtelemaan. Sekä Pioneer, että Onkyo ovat näköjään julkaiseet aluksi näitä "lower mid range" -malleja.

    Pioneer: http://www.avforums.com/threads/first-hdmi-2-0-receivers-announced-pioneer.1865432/#post-20450844
    VSX-80 näyttää ensivilkaisulla ihan hyvätä, mutta tuostahan on vain 2.2 preoutit ja sub EQ vaikutti avs-forumin juttujen mukaan todella vajaalta (kiinteät EQ-taajuudet). Tuo "Advanced MCACC with Subwoofer EQ" ei taida laadullisesti pistää kampoihin esim. Audyssey MultEQ XT32:lle. Plussana ainakin Spotify Connect ja iOS-/Android-sovelluksetkin vaikutti ihan päteviltä.

    Onkyo: http://www.avforums.com/threads/onk...tible-av-receivers-tx-nr636-tx-nr535.1866514/
    TX-NR535/TX-NR636 mallit ovatkin sitten jo todella kevyitä: 636 versiossakin on vain 0.2 preoutit sekä melko simppeli AccuEQ. Spotify Connect on tulossa sitten vasta softapäivityksen myötä.

    Pitää siis vielä jäädä kyttäilemään järeämpiä julkaisuja, omalla vaatimuslistalla on ainakin seuraavat pakolliset featuret.
    *Täydet HDMI 2.0 ominaisuudet
    *Kunnolliset 7.2 preoutit (XLR haameeva, mutta nämä taitaa jatkossakin löytyä vain +2k€ esivahvistimista)
    *Fiksusti rakennettu Zone2 (Zone3 plussaa)
    *HDMI-lähtöjä 2-3
    *Audyssey MultEQ XT32 + kunnollinen SubEQ (onkohan tällaista tulossa lainkaan, vai onko fiksumpi homma DCX2496 vahvistimen kaveriksi, jotta huonevasteen saa oikesti säädettyä kuntoon/haluamakseen)
    *Spotify Connect
    *Fiksu Android kaukosäädin/hallinta sovellus
    *Fiksu/simppeli ulkonäkö
    *RJ45-liitin riittää, ei siis tarvetta BT:lle tai WiFille.
    *Hinnan toivoisi asettuvan n. 1k€ paikkeille
     
    Viimeksi muokattu: 22.03.2014
  14. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 332
    Saadut tykkäykset:
    214
    Eiköhän nuo isojen merkkien av-eturit ja lippulaiva av-integroidut siirry jossakin vaiheessa HDMI 2.0:aan. Eli hyvin todennäköisesti löytyy etsimäsi ominaisuudet (esmes Audyssey MultEQ XT32) jossakin kohtaa. Maltti on valttia tässäkin.
     
  15. sammy73

    sammy73 Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.05.2006
    Viestejä:
    337
    Saadut tykkäykset:
    8
  16. granvik

    granvik Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.03.2007
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0

    Katselen tietokonekuvaa tv:n kautta suoraan d-sub piuhalla, audio tulee tietokoneen optisesta liitännästä denonin vahvistimeen.

    tv:n ääni tulee optisena myös tuohon vahvistimeen. telkkarina pari vuotta vanha hdtv samsung 59" plasma

    90lukulainen denon avr1800 toimii siis vahvarinani,
    infinityn kaiuttimet, noin kahden maitopurkin korkuiset, (reference 21i) ovat ilmeisesti laadukkaat?

    nuubikysymys siis, lähinnä ajatuksella kannattaako päivittää tuota denonia?

    1) mihin tarvitaan noita hdmi in/out liittimiä noissa vahvareissa?? parantaako ne hdmi kuvasignaalia jotenkin ? nappaavat vain äänen ja sama hdmi sitten edelleen telkulle?

    2) ethernet piuhalla tai wlanin kautta voisi luukuttaa vahvistimeen suoraan tietokoneelta ääntitiedostoja? tai ääntä suoraan? onko laatu jotenkin parempaa kuin optisesti syötettynä?
    vai toimivatko ilman, että tietokone on edes päällä, nettiradiona tms.

    3) bluetooth hommelit tablettien ym äänentoistona toimii ilmeisesti hyvin, kuulostaa järkevältä

    4) onko missään nykyvahvareissa verkkovirran ulosottoa, nyt em denonin päällelaitto kytkee 3 muutakin apparaattia virtaan, mm ledivalot ja ns graafisen taajuusnäytön


    mielipideosio: 7.1 kanavaääniä ja subbareita pidän tarpeettomana pelleilynä, hyvät infinityn kaiuttimet stereona antavan mojovan äänen,
    jota kerran kokeilemani noin 1500euron subbari esim. vain häiritsi.
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Jatketaan off-topikkia:
    Hyvin tehty monikanavaääniraita (5.1 tai 7.1) oikein sijoitetuilla surround-kaiuttimilla on huomattavasti immersiivisempi kokemus, kuin stereo. Eri asia sitten, että jos miksaus on huono ja/tai surroundeja ei käytetä, niin ei sitä mikään pelasta. Musiikille se stereo riittääkin ja on se oikea ratkaisu, ellei puhuta SACD/DVD-A -levyistä, joissa on tarkoituskin olla monikanavaääni. Ja näissäkin varaus miksauksen laadun suhteen on luonnollisesti voimassa. Ihan yhtä lailla huonoääninen levy kuulostaa huonolta, vaikka olisikin "pelkästään" kaksikanavainen.

    Mikään määrä euroja subwooferissa ei pelasta ääntä, jos subwoofer on sijoitettu väärin/huonosti, akustiikka on heikko taikka integraatio pääkaiuttimiin ei onnistu. Jos subwoofer paikallistuu omaksi äänilähteekseen, integraatio on epäonnistunut ja subwoofer ei toimi - vaikka hintalappu olisi kolmetoista tonnia.
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Sisääntulo/ulostulo. Tavallisesti vahvistimelle napataan ääni ja kuva annetaan eteenpäin televisiolle/projulle. "Parantaminen" on vähän niin ja näin, mutta monissa on kuvaan vaikuttavia ominaisuuksia, jos ne haluaa kytkeä päälle.

    Ei taida oikeastaan mikään ottaa ääntä ethernet-piuhalla. Meridian kaiketi käyttää tuota liittimenä omien laitteidensa välillä.

    Sitä lähinnä, verkon yli voi soittaa musiikkia omalta serveriltä, toiset tukevat spotifyä suoraan ja osaan on kaukosäädin-appeja puhelimille/tableteille, jotka toimii verkon yli.

    Lähdetiedoston laadun sekä BT-tekniikan rajoissa kyllä. Ainakin jotkut BT-versiot käsittääkseni olivat häviöllisiä ts. eivät pystyneet tuuttaamaan FLAC-ääntä (häviöttömästi pakattua, vrt. MP3) sellaisenaan. Nyttemmin tilanne parantunut?
     
  19. säätäjä

    säätäjä Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    5
    Uudet ääniformaatit kuten TrueHD sekä DTS HD kulkevat vain HDMI piuhaa pitkin. Siten tämä on ainoa vaihtoehto jos haluaa parhaimmat / uusimmat monikanavaäänet käyttöön.

    Kannattaa itse kuunnella huomaako eroa vai ei, oma mielipide on, että ihan 5.1 äänillä ero on varsin selkeä. Perus DD / DTS on suoraan sanottuna aika pakattua kuraa.

    Sen lisäksi ääni/kuvalähteitä voi olla sen verran, että töllön omat sisääntulot ei riitä. Mulla on vahvarissa 4kpl HDMI sisääntuloja ja silti pitää olla jakaja.

    Monella ulostulolla taas voi jakaa kuvan moneen paikkaan: Tässä olkkarissa on pieni 24" all-in-one PC jossa HDMI sisääntulo ja sen lisäksi on tykki. Välillä lapset katsoo jotain tuosta 24" ruudusta.


    x_jmt_x vaihtoehtojen lisäksi osassa vahvareita on USB DAC eli vahvari osaa tehdä digitaali-analogimuunnoksen. Tähän liittettynä voi sitten olla ylinäytteistä / tukea pikkusen erikoisemmille ääniformaateille.
     
  20. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 332
    Saadut tykkäykset:
    214
    Blu-raylla oleva DTS-HD Master Audion DTS-core on ~1,5 Mbps, kun DVD:llä oli yleensä käytössä "puolen bittvirran" versio ~750:n kbps:n kera. Paikoin tuo Master Audiokaan ei ole hirveästi corea isommalla bitratella levyllä.

    DTS core kuulostaa IMO melkoisen hyvältä, mutta tavallinen DD on köykäinen... tässäkin toki täytyy ottaa huomioon, että julkaisijat taitavat tahtoakin näin... nimittäin joillakin vanhoilla DVD:llä saattaa olla yllätävän pirteä 448 kbps:n DD, vaikka tuoki on blu-raylla sen 640 kbps. Eli kyse taitaa olla enemminkin raidan masteroinnista kuin itse ääniformaatin/enkoodauksen laadusta.