HD -ääniformaatit HTPC:llä/vahvistimen hankinta

Olen viime aikoina keskittynyt enimmäkseen kuvaan ja sen laadun kohentamiseen, joten häpeäkseni olen aika pihalla uusista audioformaateista...

Minkälaisin panostuksin on mahdollista saada HTPC:tä käyttäen ulos HD DVD/BD -levyjen sisältämiä parempia monikanavaääniformaatteja? Jos kyseessä on emolevy jonka integroidulta äänikortilta löytyy analoginen 6-kanavalähtö sekä sähköinen S/PDIF, niin onko päivitystä ääneen saatavissa kohtuullisin kustannuksin? Ati Radeon HD 3450 -näytönohjaimessani olisi lisäksi ilmeisestikin mahdollista ottaa käyttöön digitaalinen äänilähtö, mutta se lienee käytännössä vähän hankalaa, sillä en oikein pysty kierrättämään signaalia vahvistimen kautta projektorilleni laitteiden sijoituksesta johtuen.

Tällä hetkellä käytössäni on varsin vanha Kenwoodin 5.1 viritinvahvistin, joka toistaa monikanavaäänet tällä hetkellä analogisten tulojen kautta (näin siksi että PowerDVD:n HD DVD -kuva jostakin syystä nyki käyttäen digitaalilähtöä).
Olen harkinnut 7.1 -vahvistimen hankintaa takakaiuttimien lisäyksen vuoksi, sillä äänikentän aukko pitäisi paikata. Onko kuitenkaan mahdollista saada mitään mullistavaa parannusta äänen laatuun, jos 7.1 on kerran kahden kaiuttimen/kanavan osalta vain matriisijärjestelmä eikä diskreetti ja jos käytettävissä on ainoastaan äänikortin 6 -kanavaiset analogilähdöt sekä kenties sähköinen S/PDIF? Pystyykö HTPC purkamaan Dolby Digital (Plus?) -formaattia parempaa äänen koodausta?

Millainen vahvistin siis kannattaisi hankkia HTPC:n ollessa ainoa ohjelmalähde?

 

mitkään pc-laitteet tällä hetkellä eivät osaa ulostaa diginä dts hd, dd+, yms raitoja, spdiffin kaista ei riitä

nvidian 8200 piirisarjassa on 1.3a hdmi joka tukee näitä audioita mutta silläkään ei onnistu

toki äänen voinee ulostaa monikanava pcm:nä tms

itse olen tyytynyt ac3 transkoodaukseen kun puukorva olen ja muutenkin keskityn lähinnä kuvaan

 

Uusia ääniformaatteja tukevaa rautaa pitäisi tulla ulos "ihan kohta".
Ainakin Auzentechiltä ja Asukselta, Auzentech on vain sanonut samaa jo yli puoli vuotta.

Ainakin Auzentechin ratkaisu on sellainen että video otetaan näytönohjaimesta äänikorttiin sisään jonka jälkeen HDMI-liitännästä tunketaan video+audio ulos.

(Kyseinen kikkailu tehdään siksi että HDMI ei tue pelkästään audiota, jotain video-signaalia pitää olla mukana)

 

Hifimaailman numeron 5/2007 artikkelin "Uudet ääniformaatit" läpi tavattuani sekä luettuani tätä palstaa olen yhä hiukan "kuula hukassa". Olen ymmärtänyt seuraavasti:

- S/PDIF -ulostuloa käyttäen ei saada ulos DVD:n ääniformaatteja parempaa äänenlaatua

- Tarvitaan HDMI 1.3-liitännät sekä vahvistimeen että tietokoneeseen/soittimeen jotta pääsee nauttimaan uusista äänijärjestelmistä


Mihin tilanteeseen ylläoleva jättää tällä hetkellä monikanavavahvistimen hankintaa suunnittelevan? Jos Realtekin äänikortista saa 6-kanavaisen analogisen ulostulon kautta ääntä ulos, niin onko ääni sen parempi kuin DVD:ssä? Ilmeisesti halvimmankin hintaluokan 7.1 -virvat osaavat loihtia 5.1 äänistä takasurround -kanavat auttavasti esiin? Muista ominaisuuksista ei sitten liene kauheasti hyötyä kun äänen purkamisesta huolehtii HTPC? Käytännössä laite ei liene paljoa ihmeellisempi tuossa tehtävässä kuin pääteasteiden kokoelma?

Tällä absurdilla sävelkorvalla varustettuna ei ihan mahdottomia haluaisi maksaa äänijärjestelmän päivittämisestä...

 

Jos soittimella/tietokoneella purkaa äänen PCM:ksi, mikä tahansa HDMI-liitäntäversio kelpaa (tosin PC:n tapauksessa tuo PCM:nkään ulos saaminen HDMI:stä ei taida olla mikään itsestäänselvyys).

 

Realtekin DA muuntimet eivät taida olla yhtä hyviä kuin asiallisen kotiteatterivahvistimen, joten ääni lienee huonompi. Jos äänikortti on hyvä, niin sitten ongelmakohta siirtyy toisto-ohjelmaan, käsittääkseni esimerkiksi PowerDVD ei pura TrueHD ääntä parhaalla mahdollisella tavalla, jolloin DVD tason ylitys saattaa jäädä haaveeksi.

 

http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=16950

http://www.elektroni.fi/?product=11158


Eli Asrockissa on ALC890 ja DFI:ssä ALC 885. Mikä tilanne on PowerDVD:n kera noiden kanssa, kuka tietää?

 

Eli siis:

-analogisella 7.1 -ulostulolla varustettu äänikortti (esim. tämä)

-analogisella 7.1 -sisääntulolla varustettu vahvistin (esim. tämä)

-PowerDVD 7.3 (retail -versio)

Yllä olevilla eväillä olisi siis ainakin DolbyTrueHD -toistettavissa aidosti oikealla kanavamäärällä? Mikäli kyseinen äänikortti ei ole paras edes omassa hintaluokassaan, niin mikä olisi tuota parempi budjettiluokan valinta? Jos pullonkaulana tulee kuitenkin olemaan PowerDVD:n dekoodauksen laatu, niin ei liene syytä ostaa kovin järeän luokan rautaakaan?

Fiilispohjalta tuntuu siltä, että minun lienee viisainta olla kikkailematta HDMI -ääniliitäntöjen kanssa...

 

Pullonkaula äänikortin kanssa on tuo PowerDVD, joka käsittääkseni päästää ulos korkeintaan DVD laatua vastaavia bittinopeuksia. Lopputulos saattaa olla hiukan parempi kuin DVD laatu, ainakin PCM enkoodatun ääniraidan ollessa levyllä, koska Dolby Digital pakkaus on häviöllinen. Täyttä TrueHD:ta ei kuitenkaan. Ja vaikka hankkisit TrueHD bitstreamia dekoodaavan vahvistimen niin sitten pitäisi saada TrueHD bitstream HDMI liityntään sisään, mikä ei myöskään taida PowerDVD:llä vielä onnistua.

Lisäksi äänikorttien analogialiityntojen käyttö sisältää muita ongelmia (ei esimerkiksi alabassojen ohjausta subwooferille edullisissa äänikorteissa), joten ainakin minä käytän äänikortin analogialiityntöjä vain silloin kun levyllä ei ole DD5.1 ääniraitaa.

 

Nyt kun kaadatte kylmää vettä niskaani jatkuvasti, niin taitaa projektini ajautua aika kauas otsikostaan...
--------------------------------------------------
Kävi ilmi että kaapissani oli jossakin vaiheessa ylimääräiseksi jäänyt SB Audigy SE. Asensin sen erääseen koneeseeni ja listalle putkahti myös 8-ch -vaihtoehto. Kokeilin yhdellä kaiutinparilla läpi kaikki neljä liitäntää ja sivusurround jäi ilman ääntä.

Tajusin hakea netistä lisätietoa ja selvisi että kahteen liitännöistä täytyisi jostakin keksiä nelinapainen 3,5 mm plugi! Mistäköhän saisi huokealla moiset tai sitten jonkinlaiset adapterit? Elfalta löytyisi irtoplugit hintaan 6,32 € kpl. Olisiko jostakin kätevämmin saatavana?

Aika outoa porukkaa Creativellä suunnittelijoina, kun on ollut pakko tällätä kortille tuommoiset liittimet...

 

Aiheesta on ollut juttua parissakin topicissa täällä.... haulla olisit varmasti löytänyt.

Lyhyesti sanottuna analgoisten kautta onnistuu kaikki joita softa tukee, mutta sulla pitää olla power dvd. Haittana on näytteenottotaajuus, joka on 48khz, bittimäärä voi olla suuri. En osaa sanoa huomaako tuota vai ei jos vaikka olisi 192khz.

Omat kokemukset puoltavat uusia ääniformaatteja, mutta kannattaa hommata kunnon erillinen äänikortti. Integroidut äänikortit on luokattoman huonoja äänenlaadultaan ja häiriöäänet ovat monesti aika selkeästi kuultavissa.

 

Bebekin listahinta taisi olla n. 3e.

 

Tuskimpa noilla uusien ääniraitojen isoilla numeroarvoilla on mitään merkitystä. Jos ei SACD:tä eroteta CD:stä, niin tuskin erotetaan 48khz:ä 96:sta tai 192:sta tai 16bittistä 20 tai 24 bittisestä.

https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=68606

Ainoa asia, mistä varmaan kädenvääntö jatkuu iäisyyksiä, on mahdollisen lossy-pakkauksen vaikutus ääneen. Tätäkin on melko hankala testata, koska pitäisi olla tismalleen sama ääniraita kahdessa eri formaatissa. Tässäkin on selvästi menty hakoteille, koska monesti kuvataan, kuinka uusi formaatti toi enemmän dynamiikkaa. Kyllä nuo perinteiset DD ja DTS:kin antavat tarpeeksi dynamiikkaa, vaikka ongelmiksi asti. Kysehän on vain erilaisesta miksauksesta. (Tästä päästään hiukan filosofiseen kysymykseen, joka on tuttu jo DD vs. DTS-taisteluista. Jos formaatti "määrää" miksaustavan/tyylin, onko loppujenlopuksi väliä sillä, onko ero teknisissä arvoissa vai jossain muualla, jos loppukäyttäjälle käytännössä eroa kuitenkin on. Itse vastustan nimenomaan teknisten arvojen käyttämisen perusteluina äänenlaadun koettuun paranemiseen.)

Sitä en kyllä käsitä, missä vaiheessa näiden uusien lossless-pakattujen ääniraitojen maine on mennyt PCM:n ohi. Melko tehokasta markkinointi etten sanois. Mikrobitissäkin oli PCM oikein pienellä kirjoitettu ja annettiin ymmärtää, että etsittiin kaupasta nimenomaan uusia "hifistyneitä"-ääniraitoja sisältäviä levyjä ja ongelma oli se, että monissa oli "vain" PCM.

 

Pari päivää olen leikkinyt Asuksen uudella M3N78-EMH HDMI emolla. Ääni ainakin menee siististi HDMI kaapelia pitkin kuvan kanssa telkulle. Asetuksista voi näytteenottotaajuuden määrittää 192 kHz, mutta mulla ei ole kuin OEM versio PowerDVD:stä. Kuitenkin DTS HD (Kingdom of heaven BD) näyttäisi purkautuvan PCM:ksi ja siirtyvän HDMI:lle. Nyt kun vielä saisi vahvarin joka osaa erottaa äänen HDMI kaapelista ja jatkaa kuvan telkulle.

 

Ei tuolla näytteenottotaajuudella sinänsä ole suurta eroa.
Ainoa ongelma minkä PDVD saattaa tuoda on se kuinka se muuttaa 96kHz => 48kHz:n
Sen voi tehdä hyvin, huonosti tai hyvin huonosti. PDVD ei tietenkään ole ilmoittanut miten se tekee tämän (tai edes miksi, koska tämä toimenpide ei ole pakollinen)

 

Tosi hyvä tarkennus. Saman tyyppinen ongelma on myös HD-formaatit->DD/DTS-transkoodauksessa, jota saatetaan käyttää virheellisesti vertailuun ja johtopäätöksien tekemiseen.

 

Tämän hetken tilanne HD-ääniformaateille PC-puolella:

1. PCM äänet ulos intelin G35 emolevystä HDMI kautta.
Ei toimi kaikkien vahvistimien kanssa (esim. Denon, syy kylläkin Denonin puolella).
Huonona puolena kaikissa on se että PowerDVD downsamplaa äänet.

2. Analoginen ulostulo.
Äänikortista tai emon äänikortilta.
Kannattaa olla laatu kortti, kunnon DAC:lla

3. DD / DTS enkoodaus lennossa ja ulos SPDIF:stä.
Laatu nyt on mitä enkooderit lennossa pystyy tekemään.

Eli normi DD / DTS raita on voi olla parempi laatuinen kuin tämä vaihtoehto !!!

4.
Unohda koko homma kunnes saadaan oikeasti toimiva ratkaisu :thumbsup:
Itse odottelen vielä jonkin aikaa...

Niin puuttuu se HDMI-vahvistinkin...

 

Ohessa mielenkiintoinen haastattelu, joka valottaa PowerDVD:n tulevaisuutta HD audion suhteen.

http://www.tweaktown.com/articles/1380/cyberlink_interview_for_the_htpc_hd_fans/index.html

 

ATI:n/AMD:n uusimmissa näytönohjaimissa on integroitu äänipiiri HDMI-käyttöä varten. Tiedättekö, tukeeko tuo äänipiiri PCM-läpivientiä? Onkohan täysin utopistista odottaa että ajuripäivitys tulevaisuudessa mahdollistaisi esim. true HD:n läpiviennin tuon äänipiirin kautta HDMI-liittimeen?
Edit: Korteissa on vain HDMI 1.2, joten true HD:n voi unohtaa. Mutta miten on monikanava-PCM:n kanssa?

 

ATI:n korttien HDMI tukee tietääkseni tällä hetkellä vain 5.1 DD/DTS-bitstreamin tai 2-kanavaisen PCM äänen läpivientiä.