Harman Kardon AVR 255

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana Molder, 01.04.2008.

  1. Samu81

    Samu81 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2006
    Viestejä:
    214
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näin liki 5kk myöhemmin; olet saanut tuon kuntoon?

    Mulla samat laitteet ja oli myös kyseinen ongelma, sekä PS3:n että PC:n liitäntöjä vahvari ei antanut muuttaa tuota sen valitsemaa 1080i:tä tai jos yritti saada 720p niin ehdotti 576i:tä.

    Kuitenkin sitkeästi rämpäämällä ja pc:stä säätämällä sain tuon vahvarin tunkemaan tykille 720p/50hz. Piti vain ensin pc:stä säätää treat 255 as HDTV ja signaali näyttäriltä DVI - HDMI -kaapelilla laittaa 720p/50hz -tilaan. Tuon jälkeen sain Pleikankin (Game) asetukset 720p/50hz -tilaan.

    Pahuksen tuulettimen ruputus vain sylettää. Lisäksi (aloittelijan avautumista) jotenkin tämä kuvasignaalia käsittelee, sillä laitettuani vahvarin pc:n ja tykin väliin, sain mennä rukkailemaan tykin kirkkaus ja kontrastisäätöjä, en ole tyytyväinen värimaailmaankaan.
    Manuaali vain varoittelee olemaan koskematta vahvarin omiin värisäätöihin.

    Lisäksi jos teen muutoksia niin ne päivittyy jokaiseen HDMI -in -linjaan?! Eli en voi säätää pc:n ja PS3:n väriulostuloja tms. erikseen vaan rukatessani pc:n niitä ja vaihtaessani PS3:een, asetukset kopioituu sinne?
     
  2. Hak-Rok78

    Hak-Rok78 Guest Guest

    Liittynyt:
    17.07.2008
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    En sitten ehtinyt päivittää, on se kumma kun heti vetävät päivityksen pois vai löytyykö se ehkä jostakin vielä.
     
  3. torkkis

    torkkis Guest Guest

    Liittynyt:
    23.01.2002
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    0
    Päivitys

    Siellä se on ollut koko ajan, kun vain product supportin kautta hakee 255 vahvarin.
     
  4. Eippuri

    Eippuri Guest Guest

    Liittynyt:
    15.10.2008
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tänään lähtee oma 255 huoltoon. En enää jaksa kuunnella surisevia tuulettimia. Tuo paljon mainostettu napsuminen ei itseäni suuremmin häiritse. Kuulemma pari viikkoa menee huoltokeikassa kaikkiaan.
    Tuulettimien huminasta on päästy huollossa ainakin eroon kohtuu hyvällä prosentilla, eli voi olla että jos ko. ongelma poistuu omastani niin samalla myös luotto Harmaaseen Kartonkiin palaa. Muussa tapauksessa suuntaan kauppaan takas ja ulos tuleessani laatikossa lukee Onkyo, kuten silloin viimeksi pari vuotta sitten.
    Kyllä tämä tästä vielä iloksi muuttuu, kovasti ainakin niin uskon! :thumbsup:
     
  5. vainive

    vainive Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2006
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hyvät uutiset - :D
    Jos jotain voi kehua, niin Harmanin huoltoa. Asiakaspalvelu oli loistavaa ja ammattitaito paikan päällä käsin kosketeltavaa. Arvosana 10+ Harmanin huollolle :thumbsup:

    Huoltoreissun jälkeen EzSet/EQ toimii jälleen ja tuulettimen surina/hurina poistui!

    Huonot uutiset - :OI
    Perhana. Kytkin eilen vahvarin takaisin paikoilleen ja suoritin EzSet/EQ-automaattikalibroinnin. Kaikki sujui itse kalibroinnissa ok, mutta harmikseni huomasin, että soundi oli erilaisempi kuin aiemmin: latistunut, tukkoinen ja bassovoittoinen. Dynamiikasta ja hyvästä soundista ei ollut tietoakaan. Rupesin testailemaan vahvistin musiikilla ja Blu-ray -elokuvilla. Musiikki kuulosti puurolta ja Blu-ray elokuvista tuntui puuttuvan dynamiikka bassoa lukuunottamatta. Kun yritin löytää parannusta ääneenlaatuun Äänen tehosteet (Audio Effects) -valikosta, huomasin valikkoon ilmestyneen uuden ominaisuuden: mahdollisuuden valita EzSet/EQ on/off -tila. Rupesin testaamaan testiaineistoani ilman EzSet/EQ:ta ja olin pudota sohvalta. EzSet/EQ oli latistanut kaiken dynamiikan äänimaailmasta!
     
    Viimeksi muokattu: 06.11.2008
  6. vainive

    vainive Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2006
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuskailen tässä edelleenkin oman vahvistimeni kanssa. Tein tänään syvempää analyysia omasta vahvistimestani soittamalla korkealaatuista musiikkia niin MP3:sina kuin CD-levyinä sekä katsomalla HD-äänillä varustettuja BR-elokuvia. Ainakin oman vahvistimeni kohdalla lopputulos oli järkyttävä: EzSet/EQ kadottaa osan äänimaailmasta(/äänialueista?) :eek:

    Pohjatiedoksi mainittakoon, että mediasoittimenani toimii PS3, kaiuttimina Tannoy F3x2 & F1x3 sekä subbarina BK:n XLS200. Olen suorittanut automaattikalibroinnin tänään neljästi neljästä eri kuuntelupisteestä, joten ainakaan seisovien ääniaaltojen ei pitäisi aiheuttaa vääristymää kalibroinnissa.

    Mitä sitten tarkoitan kadonneella äänimaailmalla?
    HD-äänisten Blu-ray elokuvien kohdalla kokemusta voi rinnastaa DTS:n ja DTS HD:n eroon. Kun kytken pois EzSet/EQ:n esimerkiksi I Am Legend -elokuvassa, voin kuulla heinäsirkkojen sirityksen sekä veden liplatuksen kohdissa, joissa EzSet/EQ:n olessa päällä ei kuulu mitään. EzSet/EQ:n ollessa päällä HD-äänet kuullostavat siltä kuin katsoisi elokuvaa villapipo korville asti vedettynä.
    Tsekkaa itse, jos et usko esimerkkinä: I Am Legend -elokuvan alku, jossa liikutaan autioituneessa kaupungissa.

    Musiikissa EzSet/EQ vaikuttaa äänimaailmaan synkentävästi. Musiikki kuulostaa ainakin omissa korvissani puuromaiselta, laittealta ja elottomalta. Tuntuu kuin musiikista puuttuisi heleys ja raikkaus. Tosin CD-levyjä kuunnellessa Audio effects -valikon muutokset EzSet/EQ:lla ja Nightmodella eivät vaikuta mitenkään?! Ohittaako CD-levyltä soitettu musiikki prosessointipiirit AVR-255:ssa?

    Minua kiinnostaisikin tietää, että onkohan vika vain minun vahvistimessani vai onko kyseessä laitteen ominaisuus? Voisiko joku ystävällinen kohtalotoveri kokeilla HD-äänillä varustettua elokuvaa ja testata äänimaailmaa EzSet/EQ:n kera ja ilman.
     
  7. pappis123

    pappis123 Guest Guest

    Liittynyt:
    12.11.2007
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ooteko saanu vahvarin läpi viedystä HDMI signaalista kaikki mustan ja vaaleen tasot esille? Mulla uus firmis croppaa edelleen osan mustista ja vaaleista kun ajaa HTPC:lta DVI-HDMI kaapelilla vahvariin, ja siitä tykkiin. Jos vetää piuhan suoraan PC:ltä tykkiin, on mustan tasot ok.

    Muilla ollu samoja ongelmia? Firmiksenhän PITI fiksata tää, mut mulla ei ainakaan vaikuttanu.
     
  8. jleinonen

    jleinonen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.08.2001
    Viestejä:
    627
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mitä vaihtoehtoja ko. vaffarille on? Tähän jo melkein päädyin ennenkuin luin tän ketjun. Ei paljon kiinnosta napsumiset ja nykimiset kuvassa :)

    Hyvä skaalain componentista -> 1080p olisi hyvä sekä siisti ulkonäkö ja 2 HDMI out plussaa. Marantz 6003 olisi yksi vaihtoehto, mutta mieluummin reilusti alle tonnin pitäisi pysyä.

    EDIT: Päädyin sitten itse Sony STR-DA2400ES malliin. Tuosta toisesta HDMI ulostulosta olisi joutunut maksamaan marantzin tapauksessakin liikaa ja muilla merkeillä vielä enemmän. Harmi vaan kun H/K laatu on mennyt näin alas.
     
    Viimeksi muokattu: 10.11.2008
  9. Brilleaux

    Brilleaux Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko tuo EzSet/EQ yhtä järjetön kuin 247:ssa; et siis näe laitteen suorittamia taajuus"korjauksia" mistään, saati että pääsisit niihin käsiksi? Itsellä ei tullut mielenkään käyttää moista ominaisuutta. Esim. Eq säätää siis vasteita, mutta laitteen suorittamia säätöjä et näe havainnollisesti mistään? Viiveet ja tasot kyllä ovat käyttäjän muokattavissa.

    Suosittelen vahvasti unohtamaan koko paskan. Viiveet saa kohdalleen manuaalisesti ja kanavien tasot samoiksi esim. RadioShackilla?

    Vasteiden muokkaamiseen(jos nyt edes tarpeellista)kannattaisi kyllä kaiketi hankkia siihen soveltuva laite? Ainakaan 247 ei siihen sovellu. Totta puhuen oikeastaan järkytyin, että moinen ominaisuus on H/K:n edes laitettu:OI

    Mikäs siinä, jos esim. laitteen suorittamat "korjaukset" havainnollistettaisiin käyttäjälle graafisesti esim. parametrisen EQ:n muodossa, josta olisi vapaapääsy jokaisen kanavan erillisiin korjauksiin manuaalisesti:rolleyes:

    Mutta ei...toisaalta taas.. rahalla saa ja hevosella pääsee:p

    EDIT: Jotta nyt ei liian negatiiviselta kuulostaisi, niin sanottakoon että muuten laite on varsin mainio. Ei vikoja eikä muutakaan valittamista. Hoitaa virkansa AV-vahvistimena varsin mainiosti. Kyse on siis 247-mallista.
     
    Viimeksi muokattu: 09.11.2008
  10. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Liittynyt:
    03.08.2001
    Viestejä:
    3 318
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jyväskylän hifimessuilla myytiin tätä hintaan 590. E ihan paha.
     
  11. vainive

    vainive Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2006
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juurikin näin. EzSet/EQ yrittää "arvata" kaiuttimien koot, etäisyydet ja levelit sekä luo yhden taajuuskorjaussetin (EQ) kokoonpanolle. Kaiuttimien koot, etäisyydet ja levelit ovat säädettävissä (ja ne kannattaakin tarkistaa, sillä ainakin itselläni ne menivät automaatilta pieleen), mutta itse EQ ei ole nähtävissä saatika muokattavissa. Koska en omista viittä samanlaista kaiutinta, koen tarvitsevani hyvää EQ:ta maksimaaliseen HD-ääni nautintoon. Itse asiassa minulla on tällä hetkellä koekuuntelussa Marantzin SR6003:n ja voin sanoa, että laitteissa on eroa! SR6003:ssa automaatti-EQ (Audyssey) toimii :thumbsup: Laite tarjoaa Audesseyn tekemien kolmen EQ:n lisäksi mahdollisuuden myös omaan EQ:hun, joten tarvittaessa kokoonpanon saa varmasti mieleisekseen, jos vain vaivautuu leikkimään radioshackillä ja testiraidoilla.

    Jotta ei menisi pelkästään mollaamiseksi, niin pakko on kehua AVR-255:sen tehoja ja skaalainta tilanteessa, jossa PS3:n antaa 720p. AVR-255:n skaalaa sen 1080p:ksi todella hienosti. Itse asiassa NHL2008 tuntuu paljon paremmalta 1080p:n kuin 720p.
     
  12. Eippuri

    Eippuri Guest Guest

    Liittynyt:
    15.10.2008
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse maksoin 476e. Tosin oli liikkeen loppuunmyynti johon ihan sattumalta satuin paikalle ja pakkohan se oli ostaa ku kerran tuohon hintaan sai.
     
  13. aapinen

    aapinen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.12.2004
    Viestejä:
    131
    Saadut tykkäykset:
    1
    Nyt on vahvistin (255) hankittu kaikista varoituksista huolimatta. Vielä on hieman varautunut suhtautuminen laitteeseen. Paremmat kommentit myöhemmin, mutta tässä pikaisesti ja samalla pari kysymystäkin.

    Kysymys 1
    Huomasin, että Topfieldin HDMI-liittimen kautta ei sitten näköjään saa valittua vahvarista Dolby surroundia vaan vahvari tarjoaa pelkkää stereota tai niitä 7Logic tiloja. Dolbyt saa käyttöön kytkemällä digiboksin vielä RCA:lla vahvariin, mutta tuntuu vähän tyhmältä. Onkohan sama ongelma jos kytken boksin optisella piuhalla? Saako sen kautta Normaalin Dolby Surround Pro Logic II:sen toimimaan? Itsellä ei nimittäin ole optista piuhaa niin ei voi testata eikä nyt turhaan jaksaisi ostaa.

    Kysymys 2
    Toinen kysymys liittyen lip sync -säätöön. Miten ihmeessä sen saa kohdalleen, kun välillä tuntuu, että sitä on liikaa ja välillä taas liian vähän? Joku 60ms vaikutti sopivalta Bondin Bluraylla ja digiboksin Mr Brooks leffalla. Onko teillä muilla tuo asetus käytössä vai tuleeko teillä puhe ja kuva ihan synkassa? Itsellä kuva menee aina HDMI:llä sisään ja Kardon syöttää sitä 1080p ulos HDMI:n kautta. Kuvalle ja äänelle ei ole päällä mitään valikoista löytyvää prosessointia vahvarissa.

    Vahvarin päivitys oli helppo nakki, kun löysi ensin varastosta sen usb to serial adapterin, kun aika nihkeästi nykyisistä tietokoneista mitään sarjaporttia löytyy. Kumma sinänsä, että noin vanhanaikainen liitäntä on pitänyt laitteeseen iskeä. En edes kokeillut vahvaria vanhalla softalla eli siihen ei pysty vertailemaan.

    Kanavien vaimeaa napsumista tuntui PS3:sen valikoissa kuuluvan, mutta täytyy nyt testailla lisää. Vahvarin vasemman reunan tuuletin tuntui säksättävän eli se täytynee vaihdattaa jossain välissä. Mielestäni se on ihan tuulettimen "ominaisuus" eli tietokonetta värkätessä on tullut törmättyä huonompilaatuisiin tuulettimiin, jotka säksättävät kun niitä pyörittää hiljaisella nopeudella. Mielestäni se keskellä oleva tuuletin oli äänetön, mutta se pyörikin hieman nopeammin. Jos ei takuuta tarvitsisi varoa niin helppohan tuonne olisi heittää laadukkaat tuulettimet sisään jos on vain normaali tuulettimen liitin. Tässä muuten linkki 355:sen arvosteluun jossa oli mukavasti kuvia sisältäkin: Arvostelu
    Ei tuo tuuletinten ääni nyt mitenkään infernaalinen ole ja itse en sitä kunnolla erota jos jotain vahvarin kautta kuuntelen, mutta toki ärsyttäähän ne pienetkin viat ja ehkä olen huono kommentoimaan tinnituksesta kärsivänä.

    Itseäni tällä hetkellä eniten ärsyttää tuo ongelma äänen koodaukselle digiboksin hdmi-liitännän kautta kun yli 10v vanhassa vahvarissa Dolbyn sai napista päälle ja pois riippumatta mitä syötti sisään. Toki jos lähete ei ole Dolby surround niin tulos voi olla huonokin, mutta esim. puheen sai usein centeriin, johon on jo vuosien saatossa tottunut eikä vanhaan ole paluuta. Toki se lipsyncin säätäminenkin rassaa, mutta toivottasti siihen löytyy joku yleispätevä asetus tai säätö itse kytkennöissä tai muissa ominaisuuksissa.

    Näyttää siltä, että en vieläkään pääse siihen tilanteeseen, että telkkariin menisi vain yksi HDMI-liitin sisään vahvarista. PC:n kuva on vedettävä ohi vahvarin, jotta saan telkkarista sille sisääntulolle omat säätönsä käyttöön mm. pixel perfect, min sharpening jne. Digikuvan ja Blurayn kuvasäädöt taitaa saada väännettyä telkkarin kuvasäädöillä eli ne voi mennä sisään samalla HDMI-piuhalla.

    No tässä pikainen tuntuma ja vielä oma mielipide on plussalla :)
     
  14. jkoivula

    jkoivula Guest Guest

    Liittynyt:
    04.02.2006
    Viestejä:
    134
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voi perseen suti, kerran viikossa kun yrittää pelata jotain pleikkarilla niin eipä tuo paska tietenkään toimi. :OI Ensin sammuttaa vahvistimen kaukosäätimestä, jotta saa kuvan näkymään. Sitten kun yrittää käynnistää pelin, ruutu jää vilkkumaan vihreänä! Vahvarista virrat pois pääkytkimestä ja kuin ihmeen kaupalla saa kuvan näkymään! Ei mitään mahdollisuuksia, että esim. tyttöystävä pystyisi käyttämään laitteita omin avuin. Tämä siis päivitetyllä versiolla.

    En tiedä, ehkä sitä alkaa tulla vanhaksi kun ei enää jaksaisi säätää näiden paskojen kanssa koko aikaa. Ehkä on joku vipu väärin asetuksista tai sitten ei.

    Mitä niitä Onkyon malleja taas olikaan?

    Mitä tulee tuohon Toppuran HDMI-ääniongelmaan. 255:ssa on jostain syystä käsittämättömät Logic7 tilat käytössä oletuksena. Mutta ne pystyy kyllä vaihtamaan asetuksista Dolby PL2 Movie tilaan. Ei kylläkään ole omassa boksissa HDMI:tä, mutta kaiken järjen mukaan on noin.

    Lip Synccia ei ole edes yrittänyt säätää, vaan annan olla... :hitme:
     
  15. aapinen

    aapinen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.12.2004
    Viestejä:
    131
    Saadut tykkäykset:
    1
    Juu homma toimii itsellänikin vanhemmassa topparissa RCA:lla, mutta HDMI:n kautta valittavissa on vain ne logic7 tilat ja normaali stereo. Ilmeisesti Vahvari ei tarjoa HDMI:n kautta mitään "analogisia" tiloja kuten Dolby PL vaan odottaa että piuhan kautta tulisi signaali esim. Dolby Digitalin käyttöön. Toinen vaihtoehto on, että Toppy lähettää sen äänen HDMI:n kautta jotenkin kummallisesti. Kolmas vaihtoehto on että en vain osaa :)

    Itsellä Pleikka on vielä toiminut ongelmitta yhteen, mutta tunteja on vasta niin vähän takana.
     
  16. aapinen

    aapinen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.12.2004
    Viestejä:
    131
    Saadut tykkäykset:
    1
    Topfieldin ongelma korjattu eli optisella piuhalla sai Dolbyt ja DTS:t toimimaan halutulla tavalla. Samalla testasin, että PC:n kautta sai optisella myös Dolby Digitalinkin (5.1) toimimaan, mutta oli valittava HK:sta surround modeksi auto ja sitten toivoa, että vahvistin tajuaa mitä sille syötetään eli valikoissa oli taas vain ne Logic7 valinnat ja loput oli harmaana.

    Huomasin tänään sattumalta, että siinä kaukosäätimessähän on vielä joku muovi päällä :hitme:. Ihmettelinkin miten se oli niin nuhjuisen näköinen se nappien aluslevy.
     
  17. Samu81

    Samu81 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2006
    Viestejä:
    214
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitää nyt täälläkin kysellä apuja, eli onko kenelläkään tämän 255:n kaverina BK Monolith DF -subia?

    Minulle tuottaa suunnattomia vaikeuksia saada ko. subista luvattuja maanjäristysefektejä ulos :confused: Eli äänenpainetta ja desibelejä.

    Subi on RCA -piuhalla siellä Pre Ampin Sub -ulostulossa kiinni. Eli punainen siellä ja subin puolella sekä punainen että musta.
    Asetuksista (2.1 -systeemi) olen valinnut kaiuttimien crossoveriksi 120hz jolloin vahvarin speaker setup -valikosta on LFE ja L/R LFE -hävinnyt, tilalla on vain "sub".

    En saa millään subista ulos luvattuja jyrinöitä... :eek:
     
  18. vainive

    vainive Guest Guest

    Liittynyt:
    26.02.2006
    Viestejä:
    28
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni oli AVR-255:seen kytkettynä astetta kevyempi subbari eli BK:n XLS200:nen. Havaitsin itse, että oletuksena vahvistin käsittelee subbaria melko vaatimattomasti. Asia korjaantui, kun ajoin automaattikalibroinnin. Kalibrointi rakentaa bassovoittoisen EQ:n. Huom! Muista asettaa subbarin gain kello kahteentoista ja filter/crossover level joko täysille tai sitten pois päältä. Kalibroinnin jälkeen tarkista ja tarvittaessa korjaa automaatin tekemät arviot kaiuttimien etäisyyksistä ja leveleistä. Muuta kaiuttimien mittasuhteita seuraavasti: pääkaiuttimet 40Hz (lattiakaiuttimet?) tai 60Hz (jalustakaiuttimet). 60Hz-80Hz on hyvä asetus keski- ja surrond-kajareille. Vaihda subbarin koko present tilasta 12 tuumaiseen. Pitäisi toimia :thumbsup:
     
  19. Crimson

    Crimson Guest Guest

    Liittynyt:
    03.08.2001
    Viestejä:
    3 318
    Saadut tykkäykset:
    2
    Halvalla oot saanu. Wasa Hifillä näyttäis nyt olevan yks käytetty hintaan 490.
     
  20. Samu81

    Samu81 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    06.10.2006
    Viestejä:
    214
    Saadut tykkäykset:
    0

    Kiitos :)

    Ongelmana vain on se, että käytän omaani stereomoodissa -> autokalibrointia ei voi tällöin ajaa.

    Jonkinlaista jyrinää siitä sain musiikilla ulos, kun laitoin vahvarista kaiuttimet small, jako (jalustakaiuttimet) 100hz ja subin koko tuo 12.
    Subista sitten crossover siihen 100hz paikkeille ja gain on klo.10/11:sta.

    Mutta yhä on sellainen fiilis, että ainakin DVD Plazan Monolith / XLS -ketjun mukaisia lahkeenlepatustärinöitä en vain tuosta ulos saa, varsinkaan tietokoneen kautta ajaessani. :eek:
    Aivan samat biisit (mp3) Pleikan kautta WLANin yli pc:ltä ajettaessa antavat paljon enemmän .. "munaa".


    EDIT:

    Voikohan tuohon basson olemattomuuteen vaikuttaa se, etten mitenkään saa pääkajareita pois siitä "large" -tilasta? Ts. vaikka laitan kaiuttimien jaon 100hz niin vahvarin etupaneeliin ne jäävät sellaisina "large" -kuvina, varmasti käyttäjät tietävät mitä tarkoitan. Eli ne suuren koon "lisäviivat" ovat niin ylä kuin alapuolellakin.

    Jos kokeilen samaa PS3 -moodissa, eli "Game" -valikossa niin kun siellä säädän etukajareita "large" -tilan ja crossover 100hz -välillä, niin ne vahvarin etupaneelin kaiutinkoon lisäviivat häviävät. Pleikan kautta minulla ei siis ole ollutkaan mitään ongelmia saada subiin syvyyttä, ongelma on nimenomaan tietokoneen kanssa.

    Argh.
     
    Viimeksi muokattu: 23.11.2008