Halvin hinta/laatu- suhteeltaan hyvä projektori hakusessa

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana johniemi, 11.11.2017.

  1. johniemi

    johniemi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.03.2005
    Viestejä:
    47
    Saadut tykkäykset:
    0
    Rakentelen autotalliin miesluolaa jossa puolisonkin kanssa voisi katsella elokuvia ja viettää aikaa. Katseluetäisyys n. 2,7 metriä.

    Mikä olisi hyvä tykki nimenomaan hinta/laatu- suhteeltaan? Budjetin ehdoton maksimi 2000 euroa, mutta mielellään alle tonnin haluaisin päästä ja käytetyn ostaisin erittäin mielelläni (ei ole kiirus hankkia).

    Vuosien 2012-2015 ajan katselin vielä 720p tykillä josta maksoin huimat 300€ ja tästä heijastin ensin valkoiseen betoniseinään ja viimeisen vuoden ajan käytettynä ostetulle rullakankaalle ja tämä jälkimmäinen viritys oli minun silmääni ihan hyvä ratkaisu. Eli tästä varmaan saa käsityksen että en nyt hae sitä markkinoiden parhainta kuvakokemusta koska minulle riittää vähempikin :)

    Ainoa huono puoli tuossa HDready Optomassa(?)ni oli sateenkaariefekti kun käänsi päätä nopeasti tai siirti katsetta kesken katsomisen, eli sitä olisi kiva välttää tässä seuraavassa tykissä jos mahdollista. En tiedä miten onnistuu?

    Eli mikä olisi tykki joka olisi sekä hyvä että halpa ja mitä pitäisi ottaa huomioon tykkiä etsiessä nyt v. 2017-18?

    Kun en ole pariin kolmeen vuoteen tykkiasioita miettinyt niin olen törmännyt esim. 1080 vs 4k- keskusteluihin joista näkemykseni on se että natiivi-4k- tykit ovat turhan kalliita, tarkoitus meillä kuitenkin katsoa pari leffaa kuukaudessa korkeintaan. Samaten jossain keskusteluissa puhutaan hitaasta HDMI:stä vs. nopea HDMI. Mitä lie tarkoittaa ja onko merkitystä jos päädyn 1080 tai skaalaavaan 4k- tykkiin?
     
    Viimeksi muokattu: 11.11.2017
  2. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 666
    Saadut tykkäykset:
    228
    Sateenkaarista pääsee eroon käyttämällä jotain muuta kuin DLP-projektoria eli sinun tapauksessa valitset jonkun omaan silmään sopivan LCD-tykin. Kaikkei edullisimmissa lienee yhä musta taso se merkittävä heikkous mutta etsit hyvän diilin uudesta tai käytetystä Sonyn(HW40->) tai Epsonin(EH-TW7200->) tykistä niin ajaa varmasti asiansa ja kuvanlaatu on jo jotain ihan muuta kuin noissa muutamien satasten harmaaheittimissä.

    Esimerkkinä malleista:
    https://mareks.fi/kuva/projektorit/full-hd-projektorit/sony-vpl-hw45es-kotiteatteriprojektori
    https://mareks.fi/kuva/projektorit/full-hd-projektorit/epson-eh-tw7300-4k-projektori
     
  3. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    ^ Ylläolevat edustavat ehkä hintalaatu -suhteen kärkeä FullHD tasolla. Noita myös liikkuu käytettynä. Audiomarktissa olis myös Sonyn HW 55 ES -sarjalainen mikä mahtuisi tuohon sinun budjettiin. Ja kyllä, sieltä uskaltaa tilata jos suomesta ei satu löytymään. 2 tykkiä olen tuolta ostanut.
     
  4. JaTaMa

    JaTaMa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.05.2005
    Viestejä:
    141
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kurkkaappas privaattiviestisi johniemi
     
  5. konsultti

    konsultti Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.02.2018
    Viestejä:
    1
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lainaan vähän ketjua jos sopii. Itsellä on nyt edessä ensimmäisen tykin ostaminen. Tilana on kiviseinäinen huone omakotitalon kellarissa, jonka saa kohtuu hämäräksi. Kyseessä yhdistetty kotiteatteri- ja työtila. Joudun siis punnitsemaan haluanko olla kovin pimeässä töiden ääressä, mutta paremmassa leffahuoneessa (maalaanko huoneen tummaksi).

    Jos mennään tilasta itse laitteisiin. Olen nyt hyvän tovin lueskellut tykeistä yhtä ja toista. Ehdin jo valita omaksi suunnaksi "tonnilla saanee jo hyvän 1080p tykin", koska pelotti 4K:n kustannukset kaikkine osineen. Katselin kyllä mielenkiinnolla Optoman uusia "melkein natiivi" 4K tykkejä. Kävin verkkokauppa.comin testihuoneessa vertailemassa Optoman 60 vs. Epson 6700 tykkejä. Vertailu sinänsä oli vähän hankalaa kun katsottava materiaali oli toisessa laadukas leffa ja toisessa piirrettyä lastenohjelmaa (eikä tuohon kuulemma saanut vaikuttaa :( ). Kävi kuitenkin aika äkkiä selväksi, että värikkäät pyörivät rainbow-pallot kuvassa eivät ole asia jonka katsomisesta maksan teatterin rakentamisen hinnan ja vaivan. LCD it is then.

    Verkkokauppa.comin myyjä suositteli tonnin sijaan sijoittamaan reilu 1200€, jolla saisi jo vähän parempi kuvaisen Epsonin 6700 LCD tykin. Tämä vaikuttikin aika mukavan oloiselta laitteelta ja varsinkin kun kyseessä itselle ensimmäinen yli 55" kuva. Edessä on siis ison kuvan wow-efekti oli tykki mikä tahansa.

    Nyt sitten kiitos kollegoiden toimiston kahvihuoneessa, minulle alettiin puhumaan "laitat kato vähän lisää ja sellanen 4K tykki". Olin tyrmännyt jo ihan periaatesyistä kaikki nämä "feikki-4K" e-shift hässäkät heti alussa, koska uskoin niiden takana oleviin markkinointitiimeihin yhtä paljon kuin Prisman hyllyllä olevan 300€ maksavan 7-kanavaisen vahvistimen "7x150w" tehoihin. Nyt tullaan siihen tämänhetkiseen dilemmaan: Jos sijoittaisin _sittenkin_ Epson 6700 (1239€) sijaan vähän enemmän ja hankkisin Epson 7300 (2039€) tykin, niin onko tuossa jälkimmäisessä _mitään_ huonompaa? En siis halua maksaa 700€ enemmän ja tehdä mitään kompromissia 1080p kuvassa, jotta voisin joskus leikitellä katsovani "melkein" 4K kuvaa. Mutta monet arvostelut luettuani en ole löytänyt sellaista negatiivista vaikutusta mainittavan.

    Arvosteluissa ja vertailuissa on usein verrattu vain keskenään vastaavia tykkejä. 1080p vs. 1080p. 4K vs. 4K jne. Mutta jos vertaillaan tällaista eri hintaluokassa olevaa paria, niin mitä suosittelette? Suostun ehkä tuon 700€ sijoittamaan lisää, mikäli 1080p kokemus ei kärsi mitenkään, ja pääsen kuitenkin "lähes" 4K-elämykseen. Ainakin kunnes 4K-natiivit ottavat vallan ja maksavat eri summia kuin nykyään...
     
  6. rahonen

    rahonen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    08.01.2017
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    1
    Omasta mielestä HDR on tuota 4k tärkeämpi. Tosin ei taida mikään järkihintainen tykki pystyä vielä yhtä näyttävään kuvaan kuin uudet televisiot. Eikä noita "feikki 4k" tykkejä kannata aliarvioida. Ihan helposti ei erota onko kyseessä aito vai feikki vaikka kuvat olisivat vierekkäin.
    Ja sitten vielä aito 4k materiaali jota melko vähän tarjolla verrattuna 1080p materiaaliin. Taitaa olla suurin osa noista uhd blu-ray levyistä "feikki 4k". Mutta 4k on tulevaisuus ja itse päädyin uhd tykkiin(jvc x5500) enkä ole katunut.
     
  7. latexii

    latexii Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.03.2004
    Viestejä:
    3 190
    Saadut tykkäykset:
    592
    ^^ Jos meinaat UHD -vehkeen hommata niin hommaa vähintään Epson EH TW9300. Unohda myös halpis DLP -tuotteet, niiden kontrasti on vaan umpisurkeaa tällähetkellä. Kannattaa katsoa audio-marktista (myy mm. saksalaisten hifiliikkeiden poistoja halvalla) noita laitteita. Itse olen tuolta ostanut JVC X7000:n.

    Feikki 4K:ta ei tosiaan kannata tyrmätä, sillä et erota sitä ja aitoa ellet tuijota testikuvia. mm. rapakon takana järjestetyssä isossa sokkovertailussa ei erotettu jvc:n feikki 4K:ta sonyn natiivista.
     
  8. Rottapasi

    Rottapasi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.07.2006
    Viestejä:
    662
    Saadut tykkäykset:
    4
    Kaapataan tämä ketju.. Otsikko on kuitenkin tarpeeksi lähellä omia ajatuksia.
    Käytettyä JVC-projektori etsin (nyk. JVC x5000) ja seuraan seuraavia myyntikanavia: Audio-markt, Hifishark, Tori, Hifidoge.
    Olenko missannut jonkin luotettavan käytettyjen kanavan noiden ulkopuolelta?
    Demomallia voisin tiedustella suomalaisista liikkeistä, mutta taitavat olla liian suolaisen hintaisia. Hyvä puoli olisi, että x5000 voisi mennä vaihdossa.
     
  9. Rottapasi

    Rottapasi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.07.2006
    Viestejä:
    662
    Saadut tykkäykset:
    4
    Audio-marktissa ei ole JVC:n projektoreita liikkunut lähiaikoina ja Ebayn yksityisiltä myyjiltä on suurempi kynnys ostaa. Näkisin, että tuo JVC N5 olisi hintalaadussa paras vaihtoehto juuri nyt. Näyttäisi myös siltä, että käytettyjen N5 hintapyynnötkin ovat pysyneet samoina kuin NP5 julkaisun aikana.
     
  10. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Jos vaan budjetti sallisi, niin ite ostaisin laser-projektorin, niin voisi olla huoletta seuraavat 10 vuotta. JVC:n lampputykeissä valoteho laskee kuulemma 20-30% ensimmäisen 200-300h aikana. Tarkoittaa käytännössä sitä, että tykkiä pitäisi olla kalibroimassa 2-3kk välein. Laserin valoteho laskee, myös mutta huomattavasti hitaammin. Itseä ainakin ketuttaa JVC:n lamppujen hinnoittelu. Varmaan tarkoituksella yrittävät saada harrastajat ostamaan kalliimpia laser tykkejä.
     
    Viimeksi muokattu: 16.11.2023
  11. Rottapasi

    Rottapasi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.07.2006
    Viestejä:
    662
    Saadut tykkäykset:
    4
    Omassa huushollissani lampun tunnit kertyvät verkkaisesti, kun projektorista katsotaan lähinnä leffoja viikonloppuisin. ALR-kangaskin on 100", ts. melko vaatimaton. Nyt kun 98" telkkareita saa alle 2000€, niin 2500-3000€ vaikuttaa maksimi hinnalta itselle.
     
    noeikujoo tykkää tästä.
  12. aarno2815

    aarno2815 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 636
    Saadut tykkäykset:
    131
    https://ideaali.fi/tuote/epson-eh-ls12000-4k-laser-kotiteatteriprojektori/
    Tuossa olisi edullinen laser-tykki. Itse maksoin aikanaan saman hinna JVC X5000sta.
    Se oli aikanaan kova sana. Nyt saa samalla hinnalla laser-tykin.
    Tykeissä merkittävää on hinta/vuosi, joka tässä tykissä on kohtuullinen, kun valolähteen käyttöikä on 20v.
    Lamppu omaan tykkiini on n.500€, siis koko setti, pelkkä lamppu on halvempi, mutta vaihto kehykseen voi olla ensikertalaiselle haastavaa.
    Laatutuotteet ovat valitettavasti hinnakkaita. Saahan tykillä paljon isomman kuvan kuin 98-100" ja on immersiivisempi.
     
  13. Rottapasi

    Rottapasi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.07.2006
    Viestejä:
    662
    Saadut tykkäykset:
    4
    Oman kotiteatterihuoneeni takaseinä tulee vastaan (4m x 3m). Kankaan ja nykyisen JVC X5000:n välimatka on 3,3m ja siitä saan juuri ja juuri tuon 100" kuvan heijastettua. Epsonilla tulisi ehkä 10" lisää, mutta uusi moottorikangas olisi ehkä 1500€ miinus mitä tuosta vanhasta saisi. Vuoden aikana on kuitenkin tullut jo investoitua tuhansia euroja puuttuviin atmos/aero-kaiuttimiin ja 4k -värkkeihin. Kaikki käytettynä ja sellaisia loppuelämän sijoituksia toivottavasti ainakin nuo kaiuttimet. Olohuoneen perushifit ja telkkarit on sitten myös toisia touhutonneja.
     
  14. aarno2815

    aarno2815 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 636
    Saadut tykkäykset:
    131
    Toivottavasti saat sitten tuon laser-tykin käytettynä. Ainakin itse olen omaan JVC X5000 tyytyväinen vielä vuosienkin jälkeen. Sorry, huomasin, että sehän sinulla jo on, tulkitsin ensin, että haet sellaista.
    Itselläkin useita käytettyjä/tai esittely- laitteita.
    Siitä nuo Epsonit ovat hyviä, kun niissä on hyvät säädöt ja vielä sähköisesti. Vaikea saada tuohon tilaan sitten suurempaa kuin 110" jos sitä hakee. Kyllähän 110" jo on selvästi suurempi, kuin 100". ALR-kangas luulisi olevan helppoa myydä, kun on laadukas, tosin onhan noissa uusissa kilpailun myötä hinnat halventuneet.
     
    Viimeksi muokattu: 17.11.2023
  15. aarno2815

    aarno2815 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 636
    Saadut tykkäykset:
    131
    e: mittasin mielenkiinnosta oman tykkini etäisyyden screenistä ja muistin oikein-etäisyys on n.3.30m. Saan sillä jopa 120" kankaalle kuvan tuolta etäisyydeltä.
     
    Viimeksi muokattu: 17.11.2023
  16. aarno2815

    aarno2815 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.03.2001
    Viestejä:
    4 636
    Saadut tykkäykset:
    131
    Kyllähän tuo 10" lisäys on jo aika hyvä-on jo elikuvaan selvä parannus. Minulla on sama etäisyys kankaaseen, mutta kankaani on 105". Miten tuo on mahdollista?
     
    Viimeksi muokattu: 17.11.2023
  17. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Siihen, kuinka kaukana valkokankaasta katsojan tulisi istua, vaikuttaa kaksi tekijää. Ensimmäinen on näkökenttä (FOV) ja toinen on kuvan tarkkuus. Elokuvainsinöörien (SMPTE) suositus on, että katseluetäisyyden tulisi olla 0.84-1.67x kuvan leveys. Full HD tarkkuudesta saa täyden hyödyn, kun katseluetäisyys on 1.7x kuvan leveys. 4K tarkkuudesta saa täyden hyödyn, kun katseluetäisyys on 0.8x kuvan leveys.

    Projektorin valoteho, kuvan koko ja valkokankaan gain vaikuttavat kuvan maksimikirkkauteen. Elokuvainsinöörit ovat määritelleet ANSI/SMPTE 196M standardin elokuvateattereihin, jonka mukaan optimaalinen kuvan kirkkaus tulisi olla 16 FTL. Hyvin pimennettyihin kotiteattereihin suositeltu kirkkaus on 16-26 FTL (55 - 89 nit).

    [​IMG]
    Mielestäni nuo seikat on hyvä ottaa huomioon sopivan kokoista valkokangasta valittaessa, että FOV, kuvan tarkkuus ja kuvan kirkkaus olisivat riittävän hyvät vallitseviin olosuhteisiin.
     
  18. makemich

    makemich Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.09.2002
    Viestejä:
    1 666
    Saadut tykkäykset:
    228
    Onkohan noissa Epsonin lasertykeissä samaa ominaisuutta kuin polttimollisissa että screen uniformity ei ole ihan viimetten päälle, juuri mikään ei nimittäin ole ärsyttävämpää kuin että joku nurkka vihertää ja toinen punertaa tms vaalealla pohjalla. Taitaa vaarana olla kaikilla lcd-tykeillä....
     
  19. nepa

    nepa Alakerran HFR CIH -mies. Tukijoukot

    Liittynyt:
    17.10.2001
    Viestejä:
    9 181
    Saadut tykkäykset:
    1 325
    Tähän on pakko sen verran kommentoida, että mielestäni tuo taulukko ei ota huomioon uusia alr/clr-kankaita. Varsinkaan ust-tykkien kanssa.
    Omassa tykissäni on "vain" 75 nitin kirkkaus 0.6 gainin ust alr -kankaalla, mutta tuo riittää oikein mainiosti myös päiväkatselussa. Ei tietenkään suorassa auringonpaisteessa, mutta harva telkkarikaan sellaisessa toimii. Sälekaihtimien kanssa tulee hyvin toimeen.
    Pimeässä toimii myös todella hyvin.

    Jos mietin tilannetta aiemman tykin (JVC x7900) ja normaalin valkoisen kankaan kanssa, niin eihän sillä kankaalla voinut käytännössä yhtään mitään katsoa ilman, että valot sammutettiin ja verhot laitettiin kiinni. Kyllä tuo kangas tuo ison eron.

    Tavallisten tykkien alr/clr-kankaista ei ole kokemusta enkä osaa sanoa, miten hyvin toimivat päiväkatselussa. UST-tykeissä on se hyvä puoli, että kun valo tulee alhaalta päin, niin kangas voidaan suunnitella käytännössä siten, että muualta päin tuleva valo heijastetaan katsojasta poispäin. Tehokkaimpia tuossa ovat fresnel-kankaat, joissa kuitenkin katselukulmat ovat pieniä. Halvemmat alr/clr -kankaat, kuten itsellä on, heijastavat myös muualta tulevan valon pois (myös sivulta tulevan, vaikka tuo ei tunnu menevät jokaiselle jakeluun), mutta eivät yhtä tehokkaasti kuin fresnelit, mutta toisaalta katselukulmat ovat erittäin laajat.
     
  20. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Tuo taulukko on nimenomaan tarkoittaa kankaalle tulevan kuvan kirkkautta (=screen luminance). Toki ALR kankaalla tilanne on erilainen, koska se blokkaa huoneen taustavaloa (ambient light). Niille on varmaan vaikea antaa suositusta, jos niiden ominaisuudet vaihtelevat valmistajasta riippuen.
     
    Viimeksi muokattu: 17.11.2023