Maanantaina 18.4 YLE1:llä olleessa Prisman Einstein-kaiken teoria -ohjelmassa oli tosi paljon digitaalisia häiriöitä. Eilen 21.4 sama ohjelma tuli YLETeemalla ja häiriöitä ei ollut lainkaan ! Vika varmaan lähetyksessä eikä alkuperäisessä nauhassa.
eipä täällä keski-suomessakaan mene vakuuttavasti kun tälläistä hielle asiakaspalveluun mailasin : >>Viesti: >> >>Discovery channelin signaalin voimakkuus on pudonnut 1/3 >>matalemmalle, kuin muiden samassa paketissa olevien kanavien. >>Signaalin voimakkuus on nyt vain 38% ja laatu 71%, kun esim. >>Discovery Civilisation näyttää voimakkuudeksi 57% ja laaduksi 71% >> > sit tässä vastaus : Hei, onko ilmiöstä ollut kuvan tai äänen laatuun vaikuttavaa häiriötä? Jollei, ei tarvitse olla huolissaan. Jyväsviestintä Oy/xxxxxx Ei kai noi luule et huvikseni ilmoitin tosta signaalin tipahtamisesta :OI
Eilisessä atomipommielokuvassa tekstitys alkoi 3 min 10 sek myöhässä. Oli helppo tarkistaa kun se on ennestään nauhalla analogiapuolelta. Näitä viivästyneitä tekstityksen aloituksia on ollut viime aikoina muitakin. Alkaa oikeasti harmittamaan jos putoaa joskus juonesta heti jutun alussa, tässähän kääntyy kohta dvb-tekstityskriittiseksi. Vai onko mun sovittimessa (Nokia 210T) vikaa? Huomasiko joku samaa eilen? Muistelen tuossa ohjelmapaikassa TV2 klo 22.05 olleen paljon tekstitushäiriöitä, ei kai nyt siinä voisi olla vikaa, tuntuisi perin kummalliselta?
Digiboxi-newbienä kyselen seuraavaa: Seurasin eilen Helsingissä HTV:n kaapelista XSAT-digiboxilla YLE:n MM-kisalähetystä. Kuvassa esiintyi useita kertoja tunnissa häiriöitä, joissa kuva sekunnin murto-osaksi jähmettyi ja sitten ikäänkuin "kuvallisella pikakelauksella tavoitti nykyhetken". Kuva siis nyki. Myös äänessä oli lyhyitä katkoksia, mutta ne eivät liittyneet näihin nykimisiin, vaan tapahtuivat eri aikana. Kuvan nykimisen kohdalla selostusääni toimi mielestäni moitteettomasti ilman häiriöitä. Mielestäni suoritusten hidastusten/uusintojen aikana nykimistä esiintyi useimmin? Oletteko havainneet tällaisia ongelmia digipuolen kisalähetyksissä? Liittyvätkö nämä ongelmat Digitankin myöntämään viimeaikojen nykimisongelmaan vai pelkästään kisalähetyksiin? En ole juurikaan seurannut digi-lähetyksiä aiemmin. Ainakaan tuntikausia yhteenmenoon, joten minulla on vähän kokemuksia digi-tv:n kuvanlaadusta noin yleisesti. Etenkään YLE:n kanavia en ole katsellut digi-purkin kautta juuri lainkaan. Tavallaan kisoja katsellessa petyin kyllä digi-laatuun kertaheitolla. Nykimisten jatkuva toistuminen alkoi häiritä katselua ihan oikeasti.
Kiroilua oli täälläkin kisa-katsomossa. Kuvan pätkimisiä vähän väliä. Toisessa huoneessa katsottiin Analogi-lähetystä, eikä yhtään pätkinyt. Eli ei taida digipakkaus säilyä kentältä koteihin asti? Vanhempi väki ainakin kirosi nämä digipömpelit kaatopaikalle. Ja totta se onkin... Mitä iloa siitä on, jos kuva on hiukan terävämpi, jos se pätkii kaikissa suorissa ulkona tapahtuvissa lähetyksissä... Ei oikein vakuuttanut katsojaa, jota ei kiinnosta tekniikka, vaan lähetyksen laatu ja sisältö. Plasmasta (42" hitachi Platara) katsottunailtapäivän hämärtyessä näkyi hirveää pikselimössöä, mutta sitten kun stadionin valot syttyivät, kuva oli loistava, lähikuvat virheettömiä. Vielä on paljon tekemistä, että analoogi-lähetysten varmuus ja helppokäyttöisyys (1 kapula, 1 TV) saavutetaan.
Olen huomannut tuon nykimisen muissakin lähetyksissä ainaki YLEn kanavilla. Boxina samainen XSAT. Omituista, että aiemmin kuva ennemmin pikselöityi, nykyään on tuota nykimistä. Paljonko on muuten "normaali" signaalin voimakkuus kaapelitv-talouksissa esim. tuolla XSATilla? Mulla näyttää 68:aa, ilmeisesti täydet olisi 100. Kohinasuhde on jotain 20.5 luokkaa.
Ilmeisesti tämä on se Digitan myöntämä ohjelmistopäivitysvika, ja esiintyy YLEN kanavilla ja kaikissa lähetyksissä, ei vain suorissa. Onneksi on vanha huono pieni (25 tuumaa) TV ei vituta niin paljon. Ot: Videot simahti, mutta ei edes inspiroi ostaa tallentavaa digiboksia, jotta saisi nykimiset vielä talteen...
Joo, ei tuo ongelma pelkästään MM-kisoissa esiinny. Olisi kiva kuulla Digitalta milloin saadaan taas virheetöntä kuvaa. Nyt viallista signaalia on tullut jo yli kaksi kuukautta. Mitenköhän tuokin päivitys on testattu ennen tuotantoon laittoa, vai onko mitenkään? YLE:n kanavia on aiemmin voinut katsella ilman ongelmia, mutta onni ei ole näköjään ikuista.
Katsoin eilen MM-kisoja HTV:n kaapelin kautta diginä kotona ja kaveri katsoi samalla lähetystä Nastolan mökillä maanpäällisen antenniverkon kautta diginä. Hämmästykseksemme huomattiin puhelimen välityksellä, että molemmat raportoivat kuvan pätkimiset samaan aikaan! Tästä voinee päätellä, että häiriöt ovat peräisin Yleltä. Lisäksi juoksijoiden jalat isommassa ryhmässä menevät pikselimössöksi. 1500 metrin katsominen oli tuskaa, kun kuva muuttuu neliöiksi jalkojen kohdalta aina kun kuvataa kaarteessa juoksevaa ryhmää. HTV:llähän ei kaistaa puutu, joten jälleen syyttävä sormi kohti Yleä. Aivan uskomatonta, meneeköhän tuo pätkivä ja pikselimössöinen kuva myös ulkomaille?
http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;699;3026;7397 Tuollahan on todettu ongelma johtuvan Digitan lähetysjärjestelmästä. Ihmetellä täytyy kauanko systeemin kuntoonsaamiseen menee, pätkintää kun nyt on jatkunut jo kaksi kuukautta.
Ehdotukseni on se, että palataan analoogiseen jakeluun ja hiotaan sitä hyvään kuntoon. Tämä ei ollut vitsi. Tallinnan kaapeli-tv näyttää uskomattoman hyvätasoisena Suomen kanavia. Miksi minulla ei ole siihen mahdollisuutta koti-suomessa, missä maksan Ylelle 200 vuosi + kaapeli-tv maksu. Joka kerta suomeen palattuani tajuan miten huonolaatuista kuvaa joudun katsomaan.
Tallinnan kaapelin otetaan kuva satelliitista ja Suomen kaapeleihin maanpäällisestä (eli Digitan) verkosta.
Tällä hetkellähän digi-tv:stä saatu hyöty on aika pientä verrattuna aikaansaatuihin ongelmiin. Teoriassa etuja olisi paljonkin mutta...
Joo! :sick: Testailin kaikkien vieraiden läsnäollessa tykkiä ja olin hyväuskoisena laittanut videoiden sijasta digiboxin kiinni tykkiin. Voitte varmaan kuvitella kuinka ihastuneita he olivat kuvanlaatuun (not). Ihmettelin itsekkin että johtuuko tuo uudesta tykistäni, mutta tajusin että ei tuollainen pixelimössö siitä johdu. On käsittämätöntä minkälaisella kuvanlaadulla YLE ja Digita digikuvaa kehuu. Totuus ja mainospuheet eivät ole kyllä omalla kohdallani kohdanneet. Se että juoksijoiden jalat näyttävät legopalikoilta ei ole hyväksyttävää eikä mielestäni ole kovin uskottavaa, että aina vika vieritettään joko kuluttajan päähän (huonot digiboxit) tai johonkin muuhun ulkoiseen syyhyn. Sekin, kun joskus myönnetään vika omassa päässä sen korjaaminen tuntuu olevan joko vaikeaa tai mahdotonta.
Osaako joku selittää sen, miksi normaalit tyypit huomaavat lähetteen "laadun" vasta tykillä katsottaessa? Minä olen tiennyt "totuuden" jo vuodesta 2002, kun DVB-T-aikaan siirryin. Ja edelleen 29-tuumainen kuvaputkinäyttö on käytössä. Ihan tarpeeksi hyvin siitäkin paljastuu jokainen pikseli virheineen. RGB-kuvasta luonnollisesti puhutaan. Eli onko kaikilla tykkiostajilla ollut joku 50-luvun mustavalkea 12-tuumainen näyttö ennen tykkiä, vai mikä selittää sen, että virheitä ei nähdä ilman sitä tykkiä? Minusta virheet ovat olemassa, ja ne myös näkyvät. Täysin riippumatta näyttölaitteesta. Toki komposiittikuvaa katsottaessa menettää paljon kauniiden virheiden sielunelämästä, elikkäs osa bugeista feidautuu pullamössön alle piiloon. Mutta kuka nyt ketään pakottaa katsomaan CompoShaissea, tuota vuosikymmeniä vanhaa kuvansiirtotapaa, joka onneksi jää historiaan muutamassa vuodessa. Eikä nyt saa sitten haukkua mahdollisen oman tykin deinterlace-logiikan ongelmia, ne eivät ole lähetteen vika. Lähete on sinänsä moitteetonta interlacea, mutta sisältää karmeita leegopalikoita, plus Mpeg-säröä poltetun käännöstekstin reunoilla ja muissa suuritaajuisissa kohdissa. Plus värivaihe tulee freimin verran myöhässä joskus, tuntemattomasta syystä johtuen. Ja niin edelleen. Vikalista on pidempi kuin kaikille kielille käännetyt raamatun painokset yhteen pinottuina. _____________________ Vink Vink: kannattaa digitoida urheilulähetykset reaaliajassa analogisesta lähetteestä (pakkaamattomaksi AVIksi). Sitä herkkua on tarjolla enää 2 vuotta. En viitsi panna tarjolle "urheilu"kuvaa, josta puuttuu kaikki Mpeg-aikakauden puutteet. Ja verrokiksi sama freimi DVB-T-tallenteesta. Voisi tulla itku. En viitsi suotta itkettää puurosilmiä, antaa heidän elää harhauskossaan vielä toistaiseksi. Suomeksi: LIIKKUVA kuva on aina parempilaatuinen analogisesti vastaanotettuna, kuin DVB-vastaanotettuna. Samasta digitaalisesta lähdemateriaalista ne kyllä ovat kotoisin, mutta DVB-T pilaa kuvanlaadun liikkeiden aikana. Syynä liian monen kanavan ahtaminen yhteen muksiin. EI SAA ARVOSTELLA KUVANLAATUA nyt MM-kisojen perusteella, koska kuvanlaatu on lähtökohtaisesti sanottuna teknisesti täysin paska. En luennoi suotta tarkemmin (tulisi 300 sivua vikalistausta), mutta jokainen näkee erot Ykkösen Aamuteeveessä, jossa "kamerakuva" tehdään kisapaikoilla kisakameroilla, kun taas studio-osuudet (urheilu-uutisten lukija ja säätiedotukset) tulevat Pasilasta, STUDIOKAMEROILLA ja studiolaitteilla tuotettuna. Ero on niin järkyttävä, että meinaa pyörtyä aina kun livekuva menee kisapaikalle tai näytetään eilisiä kisatapahtumia tallenteena. Asia paljastuu sekunnissa katsomalla hiuksia, ripsiä ja muuta ennen terävää ja nyt niin sumeaa. Jota vielä yritetään terävöityksellä muka pelastaa skarpimmaksi. Jessus, mitä puurosilmiä on tuotantoon oikein päästetty. Silmä-amputaatio kaikille kuuluisi tehdä, kun eivät osaa kunnioittaa kuvanlaatua tuon enempää. Oletettavasti sumean kuvan syy on kompromissi-morfausformaatti, joka siis kuvataan 16:9 moodissa, ja josta sitten tuotetaan eri vastaanottajakunnille erilaisia formaatteja. Eli Japaniin NTSC:nä ja eurooppaan PAL-kuvana, ja meillä kotimaassa vieläpä 4:3 kokoon RAJATTUNA. Syystä, jota en todellakaan käsitä. Ainoastaan puhtaasti NTSC-kalustolla tuotettu kuva on laadultaan tätäkin huonompaa, mutta kaukana siitä ei nyt olla. TG eli grafiikka jo paljastaa juonen, esim. Yhdysvaltain lippulogo, jossa punaiset ja valkeat raidat (eli koko grafiikka) on näköjään suunniteltu NTSC-formaatin pelisäännöillä. PAL-kuvassamme ne raidat menevät totaalisen mössöksi, vaikka (amerikkalainen?) graafikko on 100% varmuudella piirtänyt logoon skarppeja valkeita ja punaisia viivoja. Mutta ei saa haukkua itse videokuvaa, vaikka se grafiikka olisikin PAL-yhteensopimattomasti suunniteltu. Minua pännii enemmän se sumea videokuva. Plus toki sen päälle tulevat MPEG-palikat, mutta niistähän pääsee eroon analogiakuvaa tallentamalla. Joka siis sekin on näiden kisojen aikaan pilattu jonkun kansainvälisen kartellin toimesta. Saatana kun eivät saaneet lupaa käyttää rehellistä aitoa PAL-kalustoa. Eliittikisat ja muut euroopan kisat on saatu katsella HUOMATTAVASTI paremmalla kuvanlaadulla.
Joo. Virheiden havaitseminen on pitkälti oppimiskysymys, ja oppineisuus riippuu harrastavaisuudesta. Normaalit tyypit ovat katsoneet analogikuvaa ja tottuneet näkemään kohinaa ja sumeutta, digikuvassa näitä ei samassa muodossa ole ja kuva näyttää hyvältä. Vasta myöhemmin he huomaavat palikoita ym. digiongelmia joko omin päin tai sitten kun joku sormella tai vaikka tykillä osoittaa. Lisäksi palikoiden/kohinan keskinäinen painoarvo kuvan hyvyyttä arvioitaessa ei ole universaali vakio vaan subjektiivinen mieltymys tutkimustenkin mukaan. Ihan sama ilmiö näkyy myös muilla alueilla, normaali tyyppi ei huomaa sinfoniaorkesterin soitossa mitään vikaa vaikka klassisen musiikin harrastaja vieressä repii korvia päästään, normaali tyyppi lehteä lukiessaan ei kiinnitä paperiin mitään huomiota ennen kuin puunjalostustekniikan opiskelija vierestä heittää arvion paperin laadusta ja käytetystä päällysteestä, normaali tyyppi katselee hienoa perhosta jonka keräilijä sivuuttaa huonokuntoisena kokoelmaan kelpaamattomaksi, normaali tyyppi lukee näitäkin juttuja ihan tyytyväisenä vaikka kielelliset- ja ilmaisuvirheet suorastaan hyppivät suomen kielestä jotain ymmärtävän silmille, ja samat tyypit katsovat digi-tv:täkin ymmärtämättä olla huolissaan pakkausartefakteista eivätkä hoksaa edes kameramiehen räikeitä mokia.
Tuli niin sanotusti kiire eilisen keihään finaalin neljännellä kierroksella lähteä kaivamaan vanhat videot varastosta digiboxia korvaamaan. Kuva ja ääni pätki niin pahasti ettei katsomisesta tullut mitään. Alkoi jo perhesopu rakoilla. Analogipuolella ei näkynyt mitään häiriöitä. :OI Mielenkiintoista oli myös havaita että vaikka videoista tuuppasi komposiitti-signaalia (digiboxista RGB-scart), niin kuvanlaatu yleisesti ottaen ei paljoa muuttunut (subjektiivinen arvio, ei siinä paljon A-B-X vertailuja ehtinyt tekemään). Näyttölaitteena toimii Panan 700 projektori. Onneksi on alle 30pv vanha boxi gigantista ostettuna, niin voi sen sinne palauttaa ja jäädä odottamaan HD-satelliittilähetysten alkua...