Häiriöitä lähetyksessä thread

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana Tuike, 07.07.2004.

  1. DVB-G

    DVB-G Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    En ole tehnyt mitään "uusia pakollisia kanavahakuja" sitten vuoden 2002, ja kaikki kanavat näkyvät 100% normaalisti aina. Espoossa. Myös se JIM-kanava.

    Jos kanavahakuja olenkin tehnyt, sitten tosiaan huomaan kanavien paikkojen muuttuneen, mutta vaikka ei hakisikan kanavia "uudelleen", ne näkyvät entisilläkin pakoillaan täysin normaalisti.

    Ilmeisesti pc-laitteet (joita käytän) eivät koskaan sekoa lähetysmenetelmien muutoksiin. Koska en tosiaan milloinkaan ole joutunut reagoimaan lähetysmuutoksiin.

    Yksi hyvä syy eli naula lisää ruumisarkkuun, joka määrää tikipoksit verkonpainoiksi. Niillä ei tee yhtään mitään, jos ne kerran sata kertaa päivässä sekoavat siihen, että lähetyspäässä vaikka kanavan nimi muuttuu, tai kanavan paikka vaihtuu.

    Minä en edes kanavan nimimuutoksiin ragoi. "Digiviihde" vai mikä pellenimi eräällä kanavalla nykyisin onkaan, se ei minulle kelpaa. Käsin olen nimennyt kanavan entiselle tutulle nimelleen, SexTV, jotta fileisiin tallentuva nimi pysyy samana maailmanloppuun saakka, ja pystyn tekemään hakuja saman kanavanimen perusteella, enkä joudu hakemaan tuhannella eri nimellä erikseen, kun kanavan nimeä kosmetisoidaan viikon välein erilaiseksi mummojen vaatimuksesta.

    YLE24-nimen kyllä muutin Extraksi, koska kanavan toimintaprofiili muuttui täydellisesti.
     
  2. Yogi

    Yogi Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    1 007
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joitakin vikamahdollisuuksia: Taloyhtiön UHF-antenni ei ole laajakaistainen vaan ns. kanavaryhmäantenni (esim. UHF IV alue, E21-37 ja esim. Espoossa A-mux on E32 kanavalla), talovahvistimen säädöt "poskellaan", talon jakoverkko viallinen ja kuten DVB-G jo mainitsi oma välijohtokin voi aiheuttaa seisovan aallon (SWR >1,5) yhdessä taloverkon kanssa - muuta välijohtosi pituutta.
     
  3. LimBurger

    LimBurger Guest Guest

    Liittynyt:
    07.09.2006
    Viestejä:
    78
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuntuu tällä hetkellä klo. 19.30 ainakin MTV3 kanava pätkivän Welhon kaapelissa...
     
  4. Boulder

    Boulder Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.11.2002
    Viestejä:
    296
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lahdessa pätkii tällä hetkellä kaikki kanavat, Päijät-Vision kaapeliverkossa ollaan.
     
  5. Camry

    Camry Guest Guest

    Liittynyt:
    04.11.2006
    Viestejä:
    103
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lapuan C-nippu pimeänä ?
    Mistä johtuu !!:grr:
    Ei näy K-Pohjanmaalla kuva , signaalissa ei vikaa .On näkynyt ennen virheettömästi .
    Mm Canal + tekstitv ja ohjelmatiedot puuttuu .
    Vastaanotto paikka Kaustinen .
     
  6. 1031

    1031 Guest Guest

    Liittynyt:
    18.03.2004
    Viestejä:
    1 176
    Saadut tykkäykset:
    0
  7. Eerope

    Eerope Guest Guest

    Liittynyt:
    03.10.2005
    Viestejä:
    141
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kokkeeleppa tehdasasetuksien palautus, jos ei vieläkään niin jopa manuaalihakua.
     
  8. ArtoP

    ArtoP Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.04.2006
    Viestejä:
    27
    Saadut tykkäykset:
    0
    Terve!

    Muilla ongelmia Kuopiossa KPY:n verkossa? Boksi ehdottaa poistamaan suurinpiirtein kaikki kanavat ja ilmoittelee duplikaateista sekä palveluluettelon muutoksista.

    arto

    Edit: Kello 13:30 oire näyttää hävinneen. Palattu taas normaaliin päiväjärjestykseen.
     
  9. Jassu

    Jassu Guest Guest

    Liittynyt:
    26.10.2003
    Viestejä:
    64
    Saadut tykkäykset:
    0
    On, täsmälleen samanlaisia ongelmia. Taas kerran tekevät ilmeisesti muutoksia kanavapaikoille, mutta miksi ihmeessä niistä ei voi etukäteen ilmoittaa netissä. Hain kanavat uusiksi varmaan viisi kertaa ennen kuin edes Ylen 1 ja 2 löytyivät oikeille paikoille.
     
  10. Petsu

    Petsu Guest Guest

    Liittynyt:
    17.04.2004
    Viestejä:
    15
    Saadut tykkäykset:
    0
    Topfield 5100 c, ei tunnu löytävän Ylen 1:stä millään, liekö vika boksissa vai missä?
    .. kurja käyvä näitä selvittelemään kun ei tule mitään ilmoituksia etukäteen
     
  11. Pikseli

    Pikseli Guest Guest

    Liittynyt:
    04.09.2003
    Viestejä:
    242
    Saadut tykkäykset:
    2
    Oliko kenelläkään eilen teknisiä ongelmia MTV3:lla toisen C.S.I. jakson aikana? Kuva pysähtyi monta kertaa paikalleen, sitten musta ruutu joksikin aikaa ja ohjelma jatkui siitä kohtaan, mitä tuon häiriön aikana aikaa ehti kulua?
     
  12. Don MC

    Don MC Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.05.2005
    Viestejä:
    1 188
    Saadut tykkäykset:
    39
    Taisi koko muxi pätkiä. Jim:illä sama vika.

    On se kummaa, että vikojen syntyessä aina ensimmäisenä tulee mieleen: "Onko vika mun boxissa?" Yhtiöt ovat "aivopesseet" meitä luulemaan että vika on aina meissä. 9 kertaa kymmenestä vika kuitenkin on ollut lähetteessä. Koittakaas, Digita, hiukan parantaa. Ei tällanen vetele.
    Televisio on peruspalvelu siinä missä sähkönjakelu ja puhelniverkkokin. Niiden PITÄÄ toimia.
     
  13. Poistettu tili 10873

    Poistettu tili 10873 Guest Guest

    TV2:sta tuli huippudokumentti "Dokumenttiprojekti: Johtolanka", jossa taas kerran näytettiin miten poliisi, psykiatri, syyttäjä ja tuomari rakentavat syyttömästä syyllisen. Hyvä että näitä paljastetaan edes jenkeissä. Mutta asiaan.
    Lopussa n. 23.40 oli 1,5 min häiriöitä, olisiko nuo olleet samaan aikaan kuin C.S.I.:n häiriöt? Silloin samat häiriöt olisi myös A-muxissa. Niistä häiriöistä toppy selvisi erittäin vähällä mutta VLC pätkii aivan hirveästi :OI . Lähetys Espoon mastosta.
     
  14. Fifty

    Fifty Uusi jäsen

    Liittynyt:
    23.01.2007
    Viestejä:
    432
    Saadut tykkäykset:
    2
    Ottakaahan sitten huomioon se seikka, että Jimin kanavapaikka on muuttunut vain antennitalouksissa. Ei kaapelissa.
     
  15. Caporegime

    Caporegime Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.04.2004
    Viestejä:
    1 587
    Saadut tykkäykset:
    3
    Pakko vielä palata tähän... ilmeisesti tuo ei muita tunnu häiritsevän kun ei juuri keskustelua aiheesta ole ollut? Yllättäen ongelmalle ei ole näytetty tekevän yhtään mitään. Tuntuu että se on vain yleistynyt, ohjelmasta ja lähetysmuodosta (sekä anamorf. että 4:3) riippumatta siinä se välkkyy säännöllisesti - jopa uutisten aikana. Tuo on kyllä niin ärsyttää että ei pysty keskittymään välillä itse ohjelman katsomiseen ollenkaan.

    Oli vika sitten MTV3:n antiikkilaitteistossa tai ammattitaidottomuudessa (varmaan kummassakin) mutta ei tuo nyt voi olla niin helvetin vaikeaa korjata - edes amatööri-MTV3:lle?! Ei voi ymmärtää.

    Laitoin alkuviikosta neljälle MTV3:n eri henkilölle suoraan mailia tästä - varmaankin hyödyllisempi tapa kuin palautelomake (joka ohjautuu varmaan suoraan paperisilppuriin). Ainoan vastauksen sain ohjelmajohtaja Jorma Sairaselta joka oli lyhyesti "minä en näistä tiedä mitään, ohjaan kysymykseksi tekniselle johtajalle Antero Hoffmanille". :hitme: Vastausta ei ole kuulunut.

    Täältä löytyy yhteystiedot, osoitteet mallia etunimi.sukunimi@mtv3.fi.

    ps. Nelosella huomasin vastaavaa keskiviikon Penn & Tellerin lopussa - alareunassa välkkyi mustaa mutta se oli vain tilapäinen häiriö. Lienee kumminkin ollut samasta ongelmasta kyse.
     
  16. DVB-G

    DVB-G Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Antero kyllä tietää, hän on puoliksi nero alallaan.

    Minä heitän hatusta sellaisen arvauksen, että koska pöllökanava ei enää näytä kuvan yläreunassa kuvasuhdedataa, alareunan ongelmat ovat "nousseet" näkyville.

    Kanava siis on nostanut lähettämäänsä kuvaa parin pikselin verran ylemmäksi, jolloin ylälaidan häiriö katosi ulos kuvasta, mutta nyt kuvan alareunasta näkee ylimääräisiä roskajuovia, joiden kuuluisi olla ulkona kuva-alueelta.

    Suo siellä, vetelä täällä.

    Minusta alareunan häiriö on haitallisempi kuin entinen stabiili yläreunahäiriö eli kuvasuhdedata. Siksi, että outo tuntematon alareunahäiriö elää, se seilaa hieman ylös ja alas. Ja häiriö on koko kuvan levyinen. Yläreunahäiriö pilasi vain vasemman puolen kuvan yläreunasta.

    Asia ei minua haittaa paljon, osaan peittää häiriöt näkymättömiin, olivat ne missä laidassa kuvaa tahansa. Joko isontamalla kuvaa tai ottamalla peitemarkiisit esille ZoomPlayeristä.
     
  17. Pikseli

    Pikseli Guest Guest

    Liittynyt:
    04.09.2003
    Viestejä:
    242
    Saadut tykkäykset:
    2
    Minä en tajua, miten digitaalisesti koodatuissa signaaleissa olevat vuodot voivat päätyä kuvaruudulle. Veikkaustuntumalta voisi sanoa, että tuollaiset signaalit on yleensä koodattu siten, että siellä on jotain tarkistustietoa mukana ja jos bitit kääntyilevät vuotojen takia niin laite ei päästä niitä kuvaan, koska ne eivät kuulu alkuperäiseen signaaliin vaan korvaa vaikka mustalla.

    Analogisella puolella on eri asia, koska signaali vain tulee ja tyhmä laite toistaa sen, mitä sieltä tulee. Kaikki vuodot sun muut häiriöt pääsevät kuvaruudulle. Vai onko kyseessä jokin digitaalinen -> analoginen muunnosvaihe, jossa signaali saa häiriötä ja sitten se muunnetaan takaisin digitaaliseksi, jolloin häiriöt näkyvät, koska se on uusi muunnos ja laskettu uudet tarkistustiedot kaikelle mitä siinä kuvassa sattuu olemaan?
     
  18. DVB-G

    DVB-G Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Miksereissä se vika syntyy jos se näkyy leffojenkin päällä, eikä vain livekameran kuvassa.

    Kun videokuvan päälle poltetaan käännöstekstiä ja kanavalogoa tai mitä tahansa muuta ennakkomainostietoa ja mainoksia, kuva on pakko "analogisoida" tai siis purkaa datasta videoksi, jotta siihen voi polttaa päälle tai muuten miksata jotain graafista stilliä tai videokuvaa.

    Kaikki kyllä tapahtuu bitteinä, nollia ja ykkösiä pyöritellään, mutta mikserin toiminta£hä$rinö tai vuotavan layerikanavan takia jokin väärä kuva miksautuu mukaan hyötykuvaan, vaikkei sen pitäisi.

    Pöllökanavalla kuvan päälle ladotaan huikea määrä erilaista roinaa, niistähän olen ennenkin demokuvia näytellyt, milloin mitäkin ylimääräistä paskaa kuvan eri reunoilta löytyy. Kaikki ne ovat mikserissä vuotavia vääriä kuvia, joita ei saisi miksata hyötykuvan päälle, mutta työvirheen tai ohjelmointivirheen takia roinat silti näkyvät kuvassa.

    Virhe voi olla esim. sellainen mokaus, ettei ole työnnetty/väännetty potikkaa ihan perille saakka, eli jokin kuvaplanssi on kyllä työnnetty hyötykuvan päältä pois, mutta tusinan pikselin verran liian lyhyen matkan, osa planssista jää näkyviin.

    Tai mikseriin on jäänyt ikuisesti avoimeksi jokin kanava, jonka sisältö on "tyhjä" aina kun joku sen käy tarkistamassa, eli läpinäkyvä kuvahan ei haittaa mitään vaikka sen polttaa hyötykuvan päälle, mutta erinäisissä muissa tilanteissa kyseinen läpinäkyvä kanava näyttääkin jotain sisältöä, sen katse saattaa olla suunnattu välimuistialueelle, joka siis on tyhjä kun työt aloitetaan, mutta myöhemmin sinne jää erinäisiä leikepöytädatoja sun muuta roinaa, joka sitten näkyykin kuvassa. Virhe softassa tai muistipiirissä, mutta kukaan sitä ei ole vielä löytänyt, koska vain minä ylipäänsä keksin etsiä syyllistä mikserin kakusta.
     
  19. Caporegime

    Caporegime Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.04.2004
    Viestejä:
    1 587
    Saadut tykkäykset:
    3
    Sain vastauksen MTV3:n tekniseltä johtajalta tähän mystinen valkoinen viiva -juttuun. Tämän vastauksen mukaan heidän mielestään mikään vikaa ei ole... :eek:

    Ensin mun alkuperäinen viesti (teknien selitys ei varmaan täydellinen ollut, kun en edes ennen DVB-G:n selitys tiennyt mistä se johtuu), kenties olisi pitänyt tuosta viimeinen kappale jättää pois tai ainakin kirjottaa kohteliampaan sävyyn:


    Haluan kysyä, että miksi MTV3 on kykenemätön korjaamaan yksinkertaista, lähetyskuvassa olevaa jatkuvasti toistuvaa teknistä virhettä?

    Tarkoitan tätä parin pikselin paksuista valkoista viivaa, joka vuotaa kuvan alareunasta ja aiheuttaa käytännössä alareunan kuvan "vilkkumista". Mikserin aktiivikuvan alta vuotaa siis toisen mikserikanavan kuvan läpi valkoinen tausta. Jos tämän toisen kuvan tausta olisi edes musta, niin virhe olisi ainakin vähän huomaamattomampi. Tämän virheen kykenee näkemään jo pienellä putkimatkatelkkarillakin, varsinkin anamorfisessa lähetyksessä koska se paistaa ns. mustaa palkkia vasten todella selvästi. Eikä se ole juuri sen huomaamattomampi nykyisillä jättikokoisilla LCD-telkkareilla...

    Tämä on jatkunut jo ainakin heinäkuusta alkaen, liekö jo aiemmin. Silloin tähän itse kiinnitin kunnolla huomiota enimmäisen kerran.

    Samalla haluaisin kysyä, että miten on mahdollista, että MTV3 lähettää edelleen Suomen huonointa digitaalista kuvaa? Lähetysvirran bitrate ei ole silti paljoakaan pienempi muihin kanaviin verrattuna. Ulkomaisten tuotantojen (sarjojen sekä elokuvien) lähdemateriaali teille varmasti toimitetaan samalla laadulla kuin muillekin kanaville. Jossain vaiheessa materiaali siis onnistutaan "pilaamaan" lähetyspäässä. Johtuuko tämä ammattitaidottomuudesta vai pelkästään muita kanavia huonommasta lähetystekniikasta?


    Ja vastaus:


    Kiitos palautteestasi ja mielenkiinnosta kanaviamme kohtaan.

    Tuo valkoinen viiva kuvan alareunassa on minulle uusi ilmiö enkä juuri nytkään saa sitä esiin käytössäni olevilla vastaanottimilla. En muiltakaan saanut asiasta tietoa.
    Jotta asiaan pääsisi kiinni, antaisitko hieman lisätietoa:
    - Liittyykö viiva tiettyihin ohjelmiin, näkyykö se koko ajan vai satunnaisesti?
    - Onko tuossa putkimatkatelkkarissa kuva tullut analogisesta lähetyksestä vai digisovittimesta?
    - LCD telkkareilla katseltu kuva on varmaankin digitaalinen. Onko viiva silloin aivan ruudun alalaidassa?
    - Tuleeko ilmiö esiin vain MTV3-kanavalla?

    Digitaalisesti vastaanotettavan kuvan laatuun vaikuttavat monet seikat: tuotannon alkuperäinen laatu, meille toimitettavan tallenteen/signaalin laatu (tallenne-formaatti ja virheettömyys), oman käsittelyketjumme laadukkuus, digitaalisesta jakelusta aiheutuvat virheet (mm. kanavanipun rajoitettu kokonaiskaista, kanavanipussa välitettävien ohjelmien määrä sekä kompromissi kanavanipun eri ohjelmien vaatiman kaistan suhteen) ja lopuksi kotivastaanotto (eri vastaanottimet sekä näytöt käsittelevät kuvaa eri tavoin).
    Käsittääkseni MTV3 ei ratkaisevasti poikkea laadultaan muista digitaalisista kanavista.
    Jonkin verran kanavan laatuun kuitenkin vaikuttaa sen alueellisuus, jonka takia signaalia joudutaan käsittelemään hieman enemmän kuin valtakunnallisilla kanavilla. Muutoin esim. Subtv:n lähetysketju on sama kuin MTV3:lla.

    parhain terveisin
    Antero Hoffman
    tekninen johtaja
    MTV Oy


    En tiedä ymmärrettiinkö tuossa jotain väärin vai miten on mahdollista että viasta ei muka tiedetä mitään (tai loogistahan se on, ainakin selittyy miksi sitä ei ole korjattu!). Luulisi tuon nyt kuitenkin huomaavaan puolisokeakin. En vielä vastannut, saa ehdottaa jos jotain tulee mieleen. Ainakin voisi pistää kuvan tuosta viivasta liitetiedostona kerran sen hahmottaminen siellä päin ei näytä onnistuvan. Tai jos haluatte enemmänkin runoilla niin ottakaa itse yhteyttä antero.hoffman@mtv3.fi.
     
  20. Fakiiri

    Fakiiri Käyttäjä

    Liittynyt:
    25.08.2006
    Viestejä:
    1 463
    Saadut tykkäykset:
    9
    Voisit yrittää vielä oikein erikseen ohjata katsomaan vanhanmallisella telkkarilla (4:3) letterboxina laajakuvaista digilähetystä. Olisikohan käynyt niin, että tarkasteluhetkellä kanavalta on perinteiseen tyyliin tullut jotain vaaleasävyistä 4:3-kuvalla lähetettyä puhelinpelisontaa, mikä päiväsaikaan on hyvin todennäköistä? Esimerkiksi yhden mainoskatkon katsomalla pitäisi kyllä huomata mustaa palkkia vasten tuo loiste. Jollei huomaa, siellä ollaan juuri niin sokeita tai välinpitämättömiä kuin kotitelkkarista on havaittavissa.