Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. Matsku12

    Matsku12 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.01.2011
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moro Plazalaiset Geneleceistä tietävät!

    On tullut nyt about 3kk omistettua Genelec setti 5040A+ 2x6010A. Mieli tekisi ottaa näistä kaikki irti mutta olen varma että omat taidot eivät siihen riitä. Olen lukemieni ohjeiden mukaan säätänyt kaiuttimet niin että ne muodostavat pääni kanssa kolmion muotoisen alueen mutta subbarin sijoitus mietityttää samoin kuin kaiuttimien ja subbarin säädöt. Kaiuttimet on tällä hetkellä asennettuna näin: (subbarin siirsin vasta pöydältä maahan kun on nyt siinä ollut kuukauden päivät mutta ajattelin nyt ryhdistäytyä ja hankkia ohjeet miten se kannattaisi asettaa.

    http://imageshack.us/g/535/img0075az.jpg/

    Huone jossa nämä on, on noin 3 metriä leveä ja 3.60 cm pitkä. Kuva on otettu huoneen oikeasta sivusta ja kone sijaitsee vasemmalla sivulla keskellä. Hieman vaikea selittää. Ovi aukko on siis vasemmalla puolella pyötää ja oikealla puolella sijaitsee vain seinä/ikkuna.

    Hieman ehkä sekava viesti tuli kirjoitettua väsyneenä mutta tarkennan kyllä mielelläni jos jotain jäi epäselväksi :)
     
  2. micox

    micox Käyttäjä

    Liittynyt:
    22.04.2005
    Viestejä:
    131
    Saadut tykkäykset:
    0
    OK,kuten ajattelinkin ei kannata siiryä tuolla budjetilla Geneen.
     
  3. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Miten päädyit tuohon päätökseen? Kävitkö kuuntelemassa 8040A tai 8050A? Speksien perusteella on hyvin hyvin vaikea tehdä luotettavaa vertailua, etenkin kun kyseessä kaksi eri valmistajaa.
     
  4. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Pääosin näyttää hyvältä, mutta muutamia vinkkejä:

    1) Kaiuttimet kannattaa kallistaa mahdollisimman "taakse", eli että diskantit osoittavat mahdollisimman suoraan kuuntelijan päähän.

    2) Subbari kannattaa työntää lähemmäs/kiinni takaseinää (siis se seinä, jota vastaan pöytä on).

    3) Juuri oikeiden säätöjen antaminen on mahdotonta, mutta lähtökohtaisesti voisit kokeilla ns. tehdassäädöillä, eli kaiuttimista kaikki dipit alas, herkkyys maksimiin (täysin myötäpäivään), subbarista kaikki dipit alas ja herkkyys puolivälissä olevan apuviivan kohtaan (klo 21). Jos subbari tuntuu erottuvan selkeästi omaksi äänilähteekseen, vähennä subbarin tasoa pienin askelein.
     
  5. jamram

    jamram Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.12.2011
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moi. Kytkennät on nyt kuten alunperinkin, eli denonista suoraan fl/fr 8030 ja sw 5051 ja mun mielestä toimii hyvin. Eilen testailin myös niin kuin ohjeessa sanottiin ja mun mielestä soundi on näin parempi, botnea tulee myös kun kuuntelee hiljempaa.. Testit jatkuu. ;)
    Mites tuo Taajuusvastemittaus homma oikein menee?? Ei ole kokemuksia.. Eli millä mitataan ja miten?
    Ja kiitos muuten asiallisista vastauksista kaikille!
     
  6. janis75

    janis75 Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.09.2009
    Viestejä:
    32
    Saadut tykkäykset:
    0
    Geneleceihin siirtyminen täälläkin edessä, suunnitelmissa on siirtyä kahteen kanavaan eli 2x 8030 tai 8040, sarjaan sopiva subbari sitten myöhemmin. Pääasialliset lähteet tv+digiboksi ja PS3 sekä cd-soitin. Varmaan aikaisemminkin ollut juttua, mutta mikä olisi hyvä vahvistin näille laitteille? Vaatii siis 2.1 preoutit ja 2 hdmi:tä, hintaa saisi olla reippaasti alle tonnin. Ei mielellään AV-vahvistinta, vaan kunnollista ja selkeää 2-kanavatoistoa. Entä miten esim. Harmony-kaukosäätimiä on käytetty tällaisissa kokoonpanoissa? Genet vaativat kuitenkin sen oman virtakatkaisun..? Onko järkeä laittaa kaikki kiinni suoraan töllöön ilman vahvistinta? Ja kyllä, aloittelijan kysymyksiä.
     
  7. aheikkinen

    aheikkinen Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 011
    Saadut tykkäykset:
    121
    Eipäs vaadi, kun ei televisiossa tai cd-levyillä ole mitään .1 raitaakaan. 2.0 riittää sinulle, kun lähdemateriaalisikin on stereo muodossa. Subwoofer osaa sitten aikanaan poimia äänet pääkanavien stereosignaalista itsellensä. Pleikkari on ainoa joka osaisi ulostaa .1 raitoja, mutta siitäkin on valittavissa äänen stereo alasmiksaus. HDMI ei ole myöskään mitenkään välttämätön; optiset tai koaksiaaliset liitännät riittävät vallan hyvin 2-kanavaisen äänen siirtelyyn häviöttömällä laadulla.

    Jos kytket laitteet (cd-soitinta lukuunottamatta) televisioon hdmi liittimin ja otat digitaalisen äänisignaalin optisena televisiosta ulos, niin laadun ei pitäisi heikentyä. Tarvitsisit tuolloin D/A muuntimen eli dacin, jossa on yksi optinen paikka (johon tulee tv:n kautta kaikki tv/digiboksi/ps3 äänet) sekä yksi tavallinen rca-tulo cd-soitinta varten. Dacin muina vaatimuksina on siis kauko-ohjattava volumesäätö ja erityisbonuksena voi olla myös balansoidut liitännät.
     
  8. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
  9. Matsku12

    Matsku12 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.01.2011
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tein noin paitsi tuota subbari juttua ihmettelen. Itselläni on kaiuttimissa se oma äänensäätö minimissä ja subbarin säädin maksimissa ja siltikin tuntuu subbari hieman hiljaiselta. Tuolla vakio asetuksella se on aivan liian hiljainen jotta viitsisi sitä käyttää. Johtuu tosin varmaan siitä että olen aika bassovoittoiseen ääneen tottunut ja pidän siitä enemmän kuin bassottomasta äänestä.
     
  10. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    5040 on nyt 15 dB kovemmalla kuin pääkaiuttimet. Kuuntelupaikka tai 5040 on nyt jossakin bassotoiston imaisevassa bermudan kolmiossa tai kytkennöissä jotain pielessä. Tuon tason säätö ei ole muuten mahdollinen millään maulla tai haulla.
     
  11. kahvis

    kahvis Käyttäjä

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitäköhän suototyyppiä ja jyrkyttää pitäisi käyttää subwooferin alipäästösuotimessa 85Hz jakotaajuudella, jotta ne saadaan integroitumaan parhaiten 8020:sen kanssa bass roll-off tilassa, jota suositellaan käyttettävän esimerkiksi 7050B:n kanssa?

    Edit: lyhyesti, mikä on 7050B alipäästösuotimen speksit?

    Edit2: Näyttää ehkä eniten omasta mielestä butterworth 24dB/oct
     
    Viimeksi muokattu: 29.12.2011
  12. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 512
    Saadut tykkäykset:
    462
    Auto"hifiin" tottuneelle tuollainen +15db passoa lienee mahdollinen. Melkoinen kuuntelutila saa olla, että se koko 5040 toistoalueelta imaisisi 10db tms.
     
  13. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kunpa 5040:ssa olisi volumesäädintä seuraava sum out -lähtö kuten pro-isoveljissään. Saisi tehtyä pienen huoneen tappoluokan monisubbarisysteemin 5040:lla.
    Seinäasennussarjalla (G-varuste nro. 5040-410) 5040:iä voisi ripotella taktisiin kohtiin seinille, eikä pienen ilmankostuttimen näköinen kuuden kilon keijukainen näyttäisi edes kovin kahelilta jopa äänentoistolaitteisiin tottumattomaan silmään saati vaatisi yltiöllisiä raksaviritelmiä optimisijoitukseen. "Jaa, sinulla on 4 ilmankostutinta, yksi jokaisen seinän puolivälissä."

    Nyt tämä ultimate konfiguraatio ei kuitenkaan onnistu koska summalähtöä ei ole meille annettu. Rukoilkaamme Geneltä sum-outtia tulevaisuuden revisiopäivitys -lahjana 5040:een.
     
  14. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos katsot 7050:n iso-brothereiden datalehteä, niin siellä suoraan kerrotaan alipäästön sukellusjyrkkyydeksi 36 dB/okt. Jos sitten katsot 7050:n ja isoveljien käppyröitä rinnakkain, nehän sukeltavat melko jetsulleen samaan tahtiin. Näin voidaan universaalina G-kehäpäätelmänä johtaa että 7050:ssä on hyvin tod. näköisesti 36 dB/okt. alipäästin.
     
  15. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    5040A:han tuollaista päivitystä on tuskin luvassa, mutta isoveljestä, 5051A:sta, sellainen löytyy. :)
     
  16. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ooh.

    Milloin datalehti ja manuaali tulevat nettiin saataville? Tuleeko 5051:lle oma seinäasennusrauta vai käykö siihen sama kuin 5040:een?
    Hintaa vaan taitaa tulla monelle persaukiselle G-monisubbariasentajalle melko kovasti. 4x 5040 olisi saattanut olla vielä riittävän kompakti ja hinnan puolesta mahdollisuuksien rajoissa mutta 5051 nelinkertaisena karkaa mahdottomuuksiin.

    4x 5040:n saa tietenkin kytkettyä omilla haaroitusvirityksillä mutta käytännöllisyys jonkinverran kärsii...
     
  17. Jani_p

    Jani_p Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    307
    Saadut tykkäykset:
    2
    Miksi Genelecin kaikissa subwoofereissa on 85 hz jakotaajuus? Oli iso tai pieni, aina sama.
     
  18. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se on optimaalinen jakotaajuus. Ihanteellinen kompromissi basson manageroinnin, pääkaiuttimien SPL-siedon parantamisen ja monobasson itsensäpaljastuksen välttämisen kesken.

    http://www.genelec.com/faq/multichannel/85-Hz-crossover/
     
  19. SLK

    SLK Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.08.2011
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
  20. jani86

    jani86 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.03.2005
    Viestejä:
    302
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos muuten ei löydy niin ota yhteys vaikka zipmaniin niin eiköhän se osaa neuvoa mitä kautta saat tilattua tuommoisilla olevat. Ymmärtääkseni noita on mahdollista jonkun verran kustomisoida värien suhteen erikoistilauksena.