Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. ChiKung

    ChiKung Member

    Liittynyt:
    26.12.2004
    Viestejä:
    397
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos äänenvoimakkuus säädetään digitaalisena, hävitetään samalla myös resoluutiota. Eli jos bittejä on käytettävissä se 24 ja tuota vaimennat digitaalisesti vaikka 35 dB, niin käytössäsi on enää noin 15 bitin resoluutio. Samoten yhden bitin pudotus resoluutiossa vastaa -6 dB laskua signaali-kohina -suhteessa. Tosin 24 bittisellä todellisuudessa ensimmäisenä tulee vastaan analogiasteiden S/N, joten tuo pudotus ei vielä vaikuta merkittävästi ääneen. Esim. 24 bittisellä teoreettinen S/N taisi olla 144 dB, mutta analogiaste pudottaa tuon jonnekin 110 dB hujakoille -> digitaalivaimennuksesta tuleva muutos siis 144 dB - 54 dB = 90 dB. Vastaavasti siis alle 6 bitin vaimennus ei vaikuta todelliseen S/N:ään, koska analogiasteen kohina on tuolloin hallitseva.

    Monessa volumesäädöllä varustetussa DAC:ssa tuo voimakkuudensäätö on kuitenkin toteutettu passiivisena. Eli ikäänkuin passiivinen vaimennin koko ketjun perällä. Toki nuo voivat olla digitaalisesti ohjattuja, mutta itse signaali kulkee kuitenkin analogisena. Vastaavan voit siis tehdä tuostakin heittämällä DAC:n ja ämyreiden väliin passiivietusen. Tai sitten voit hommata vaikkapa Matrix Mini-I:n tai Emotiva XDA-1:n, joissa tuo on sisäänrakennettuna.

    Itselläni harkinnassa joko tuollainen valmis paketti, tai sitten pelkkä DAC ja passiivietunen. Jälkimmäisen etuna on se, että väliin saa heitettyä DSP:n, jolloin sitä käytetään koko ajan vaimentamattomalla signaalilla, eli myös sen AD-DA -muunnokset toimivat parhaalla mahdollisella resoluutiolla. Laitteiden määrä vaan kasvaa tuossa ratkaisussa ja myös kuulokevahvistin pitää olla erillisenä kun siihen ei voi samaa ekvalisoitua signaalia käyttää.

    Ps. Onkohan jollain suositella yhteensopivaa pakettia, jossa on balansoitu DAC ilman äänenvoimakkuudensäätöä ja sen kanssa samalla kauko-ohjaimella toimiva digitaalisesti ohjattava / moottoroitu passiivietunen?
     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2011
  2. kahvis

    kahvis Member

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://www.benchmarkmedia.com/dac/dac1-hdr

    kaikki samassa.

    Mutta olisiko muuten Cambridge Audiolla Dac + Etunen. Äänenvoimakkuuden säätö vielä pykälärelevastus-systeemi.
    Parempi kanavatasapaino.
     
    Viimeksi muokattu: 30.10.2011
  3. P.Kosunen

    P.Kosunen Active Member

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Väännä Geneleceistä volumea pienemmälle, että tietoneella voi kuunnella lähes täysillä niin tappio jää pieneksi. Ylimääräiset komponentit välissä heikentävät myös laatua.
     
  4. Sono

    Sono New Member

    Liittynyt:
    07.10.2011
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ongelma on siinä, että volumea joutuu laskemaan tietokoneella todella paljon. Foobarilla kun soittelee niin liikutaan välillä -50db - -25db.

    DacMagicin balansoidusta outputista lähtee 4.2Vrms, joka on n. 14,7dBu ja 8040 Geneissähän säätöalue on +-6dBu. RCA-lähdöstä saisi 2.1Vrms, jolloin voimakkuuden säätö tietokoneella jäisi merkittävästi pienemmäksi.(?) Harmi vaan, että lähes kaikissa arvosteluissa ollaan sitä mieltä, että DacMagicin ääni on parempi balansoiduista lähdöistä...

    Mitäs järkihintaisia vaihtoehtoja olisi etuvahvistimeksi? Kaukosäädin ja balansoidut lähdöt olisivat plussaa...
     
  5. kahvis

    kahvis Member

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ Aika vähiin jaa vaihtoehdot, esiastetta vaan väliin, eihän siihen muuta enää jää.

    Mutta paljon maksaa balanced inputilla oleva laadukas esiaste on eri juttu, cambridgeltä minä senkin ostaisin. Muistaakseni vaan tonin pahemmalle puolelle mennään.
     
  6. Piikki

    Piikki Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.05.2004
    Viestejä:
    478
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://www.verkkokauppa.com/fi/product/28677/ddqcb/Cambridge-Audio-DacMagic-Plus-DA-muunnin-musta

    http://www.asus.com/Multimedia/Audio_Cards/Xonar_Essence_One/

    Entäpä nuo? Kaukosäädintä ei ilmeisesti ole, mutta...
     
  7. ChiKung

    ChiKung Member

    Liittynyt:
    26.12.2004
    Viestejä:
    397
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuten halvemmassa hintaluokassa myös tässä ja tässä ja tässä.

    Näistä jää tosin tuo kaipailemani ominaisuus puuttumaan. No, ajattelin olla erilainen ja pistin emotivan tilaukseen (vaikka kakkosversio onkin tuloillaan). Ei muuta kun geneistä ääntä vaan pienemmälleen tai vaikka lisää vaimennusta piuhaan niin saa signaalitasoja ylös tuossa dsp:ssä. Eikä pitäisi olla liian monimutkaista tekniikkaakaan tuossa emotivassa vaikka omille modauksille. Digitaalisena jos tuon prossuloopin saisi...
     
  8. Sono

    Sono New Member

    Liittynyt:
    07.10.2011
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistä tilasit Emotivan? Itsellänikin se houkuttelevin vaihtoehto tällä hetkellä.
     
  9. Remmi

    Remmi New Member

    Liittynyt:
    02.04.2009
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aprikoin tässä, jotta onko riittävä tämä riittävä: Genelec 6010A + 5040
    Huoneen pinta-ala on 26m2, eli tilavuus 65m3
    Kuunteluetäisyydet n. 3,5 m ... 3,0 m

    Pääosin Rouvan tarpeisiin menee, kattelee normi hömppäsarjat, sekä muut Idolsit ja Tanssii ohjelmat (musiikkia).
    Itse joskus leffoja, joissa jysähdykset (tms.) saisivat hiukan tietty erottua.

    Koska kertsissä asustellaan, äänen voimat pidetään MALTILLISINA. Primetime-aikaan ehkä satunnaisesti hieman korotettuna, mutta ilta-ysin jälkeen ääni hiljennetään. Laadukasta ääntä pienellä volyymilla tavoitellaan.

    Vaihtoehtoinen systeemi sitten Genelec 8020B tai Genelec 8020B + 7050

    Vaikea sanoa, Genen oma laskuri suositteli 8020B + 7050, luonnollisesti…

    Hintalappu tuossa tietty vaikuttaa. Oma valinta olisi 6010A + 5040, mutta huoli reisille menosta alimitoituksen tähden.

    (Samsung 46D7005)
     
    Viimeksi muokattu: 03.11.2011
  10. E-mies

    E-mies Member

    Liittynyt:
    03.04.2005
    Viestejä:
    345
    Saadut tykkäykset:
    2
    Missä mielessä riittävä? Äänenpainemielessä: jos hiljaa kerrostalossa kuunnellaan, luultavasti on. Itselläni on kerrostalossa tuota pienemmässä huoneessa 3 * 8050 + 2 * 8030 ehkä vajaan neljän metrin kuunteluetäisyydellä ja toisessa (vielä pienemmässä) huoneessa 2 * 8020 lähikentässä. Pelkästään äänenpaineen puolesta hyvin todennäköisesti tuo 6010A + 5040 riittäsi minullekin kummassa tahansa näistä huoneistani. Matalia jysähdyksiä taas, jos haluaa kuulla, kannattaa varmaan hommata vähintään tuo 7050. Itselläni on melko pitkään ollut hankintalistalla (käytetty) 7060B tuohon nykyiseen 5.0 sarjaani isompaan huoneeseen. On tosin arveluttanut, uskaltaako sellaista edes kerrostalossa käyttää...
     
  11. ChiKung

    ChiKung Member

    Liittynyt:
    26.12.2004
    Viestejä:
    397
    Saadut tykkäykset:
    0
    Emotivalta jenkeistä. Ilmoittelen kuinka käy loppusummalle. Helpommalla olisi päässyt varmaankin Briteistä tilaamalla.

    Hieman vajaa 300 € oli toimituksineen tuo tilaus. Maksoin suoraan pankista, eli nordea vei jotain 32 euroa käsittelykuluja (eli ehkä kannattaa maksaa paypalilla ja vaihtaa sieltä vaan pankin kurssi). Seuraavana nähdään kuinka käy tullin ja verojen.

    Niin ja tuosta on ilmeisesti tuloillaan uusi versio jouluksi. Matrix Mini-I oli toisena vaihtoehtona, mutta jostain syystä päädyin tuohon emotivaan. Mielessä oli, että turaisin jossain välissä tuohon digitaalisen prossuloopin ja hommaisin DEQ:n nykyisen FBQ:n tilalle...
     
  12. Piikki

    Piikki Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    04.05.2004
    Viestejä:
    478
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse lähtisin tuossa tilanteessa ilman subbaria kokonaan. Laittelisin vaikkapa 8030:t tai käytetyt 8040:t. Ovat sitten muutenkin sopusuhtaisemman näköiset tuon kokoisen television kanssa kuin 6010:t. Huone on kuitenkin suomalaiseksi olohuoneeksi varsin kookas...
     
  13. värimies

    värimies New Member

    Liittynyt:
    08.09.2008
    Viestejä:
    31
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse ainakin vakuutuin 8030 bassotoistosta. Rivitalokäytössä riittäisi varmaan kohtuullisen hyvin, 8040 ainakaan ei jäisi yhtään vajaaksi...

    https://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1463711&postcount=3305

    e: niin siis jos haluaisi toteuttaa ilman subbasta.
     
  14. ChiKung

    ChiKung Member

    Liittynyt:
    26.12.2004
    Viestejä:
    397
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tiedä sitten kuvittelenko omiani, mutta omasta mielestäni näiden toistossa on muutenkin eroa kuin pelkässä alapäässä. Jotenkin tarkempi toisto isommissa mielestäni. Ehkä tuo suuntain on paremmin onnistunut isommissa malleissa?

    Melkein jokin seuraavista: 8020+7050, 8030+7050 tai pelkkä 8040.
     
    Viimeksi muokattu: 04.11.2011
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Well-Known Member

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    6 780
    Saadut tykkäykset:
    211
    Aika masentavaa olisi, jos ainoa, mikä muuttuu olisi SPL ja alaraja. Asiasta on joskus keskusteltukin.
     
  16. Remmi

    Remmi New Member

    Liittynyt:
    02.04.2009
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    No joo,
    Lähdöiltäni siis 2.1 systeemiä rakentelemassa.
    Ilmeisesti toi pienin Gene 6010A + 5040 on vaatimaton tiloihini? Eli tuhdimpaa tarvitaan.

    Ehdoteltu on 8040 ilman subbaria, mutta naamataulunsa mitoituksen suhteen menee tuonne ”hellasärön” puolelle. (1980 €)

    Seuraavaksi siis tulevat vaihtoehdot 8020 ja 8030, molemmat 7050 kera (1975 € ja 2185 €), sekä 8030 ilman subbaria (1230 €)
    Ehkä lähden sitten tota 8020+7050 haalimaan?

    Ne rouvan tarpeet ja vaatimukset toteutuisivat varmaankin jo pelkillä 8030 purkeilla?
    Ne olisi edullisempi alkaa ja tuhdittaa tarvittaessa myöhemmin subbarilla. Vaikka kerrallahan noi pitäisi kärsiä, jotta ei sorru nuukailuun (tilat kuvattu tuolla ylempänä).
    Tarttis vaan päästä jossakin (Turus) hiukan kuulostelemaan, jotta pääsee soinnin suhteen kartalle. Netissä se ei avaudu.

    Onkos näissä powerin suhteen jotain auto ON/OFF toimintoja telkkarin tahtiin?
    Vai tarvitaanko jokin master/slave systeemi ja kuinka systeemi toimii ko. ympäristössä?
     
    Viimeksi muokattu: 04.11.2011
  17. Arttu78

    Arttu78 Well-Known Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 448
    Saadut tykkäykset:
    84
    Näkyypä olevan käytettynäkin myynnissä.

    P.S.
    Minulla ei siis ole mitään tekemistä yllä olevan ilmoituksen kanssa.
     
  18. ksr

    ksr New Member

    Liittynyt:
    19.09.2005
    Viestejä:
    81
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse hankkisin ensin 6010 parin (mikkijalustoineen) ja katsoisin josko sillä pärjäisi. Jos sitten käy niin, että ruokahalu kasvaa myöhemmin, 6010 parille löytynee muuta käyttöä.
     
  19. Sono

    Sono New Member

    Liittynyt:
    07.10.2011
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suosittelen kaikkien mallien kuuntelemista ennen ostopäätöstä. Ainakin musiikkikäytössä ääni paranee yllättävän paljon jokaisessa hyppäyksessä isompaan malliin. Itse päädyin lopulta käytettyihin 8040 ja kyllä näillä viitsii jo leffoja katsella myös alapään osalta ainakin suuremmilla voimakkuuksilla. Matalat jyrinät jäävät luonnollisesti vaimeammaksi kuin mitä leffan tekijä on tarkoittanut, mutta stereokuva on sen verran hyvä, että näillä pääsee varsin aidon tuntuiseen lopputulokseen.
     
  20. ChiKung

    ChiKung Member

    Liittynyt:
    26.12.2004
    Viestejä:
    397
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, verojen, tullien ja nordean palvelumaksun kanssa loppusumma kipusi tismalleen samaan kuin briteistä tilaamalla olisi ollut.

    Verot ja tullit yhteensä 101 euroa ja itse laite toimituksineen 299 eu-ruplaa. Jos olisi hoksannut maksaa paypalilla käyttäen pankin muuntokurssia, niin olisi säästänyt tuon noin 30 euroa.