Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Järkevää kuunteluetäisyyttä rajoittaa kaiuttimen suuntaavuus ja ääniteho. Suuntaavuuden puolesta 8020:lla olisi hyvä pitäytyä hiukan lyhyemmässä etäisyydessä kuin 2 m. Äänitehon riittävyyteen vaikuttaa kuunteluetäisyyden lisäksi tavoiteltava äänenpainetaso, tilan suuruus ja jälkikaiunta-aika. Normaalisti sisustetussa kerrostalohuoneistossa ääniteho on varmasti riittävä. Toisaalta omakotitalon suuressa akustoidussa kotiteatterihuoneessa teho ei riitä.
     
  2. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Parhaaseen tulokseen pääsee REW:n avulla. Lisäbasson tason säätämiseen sen avulla ei montaa minuuttia mene. Ongelma kaiuttimia siirrettäessä paikasta toiseen on tilojen erilainen akustiikka sekä kaiuttimien ja kuuntelupaikan vaihtumisesta johtuva kytkeytymisen vaihtelu. REW:lla ongelma ratkea suht' vaivattomasti.

    Mikäli kuitenkaan et halua kuskata mukana läppäriä, ylimääräisiä kaapeleita ja mittamikrofonia niin onnistuuhan säätö korvallakin käyttäen signaalina mp3:lle tallennettua sinipyyhkäisyä, esim. 40-200 Hz.
     
  3. vpeltola

    vpeltola Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.11.2004
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kenelläkään kokemusta ja ideoita digitaalisen audiosignaalin viemisestä PC:ltä Genelecin DSP sarjalaisille niiden AES/EBU liitännän kautta? Esim mitkä olisivat hyviä äänikortteja (sisäisiä tai ulkoisia) ja miten hoitaa äänen voimakkuuden säätäminen parhaalla tavalla?

    Oma setuppini on nyt PC/iTunes -> Airport Express -> Matrix Mini DAC -> Genelec 8030a. Mielessä on päivittää kaiuttimet 8240 malleihin ja nyt mietityttää mahdollisuus syöttää ääni nihin digitaalisesti...
     
  4. woffen

    woffen Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.07.2010
    Viestejä:
    158
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itseäni kiinnostaa sama asia. Minulla on tällä hetkellä HTPC --> HRT Music Streamer II --> Yamaha RX-V667 --> Genelec 8250A.

    Mareksoundilla minulle suositeltiin seuraavaksi hankinnaksi Hegel HD20 joka ei siis nyt käytä noita AES/EBU liittimiä mutta balansoituja liittimiä kyllä ja tämä sitten korvaisi sekä HRT:n että Yamahan. En sitten tiedä onko AES/EBU ja balansoiduissa liittimissä paljon eroja enää?
     
  5. v11e

    v11e Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    152
    Saadut tykkäykset:
    1
    Itselleni saapui eilen Thomannilta juurikin Airport Expressin ja G8250A-parin väliin Mutec MC1.1 -digitaalimuunnin, josta saa AES/EBUa ulos. Oikein positiiviset ensitunnelmat. Äänenvoimakkuuden säätö GLM-softan kautta.

    Itse olen ajatellut hankkia Griffinin Powermaten (muistaakseni tuon niminen) volumepotikan omaan setuppiini helpottamaan äänenvoimakkuuden säätöä. Lisäksi ainakin itse pidän ajatuksesta, että volumea pystyy säätämään ihan fyysisesti potikasta, eikä softapohjaisilla liukukytkimillä.
     
  6. vpeltola

    vpeltola Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.11.2004
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    woffen: oma ajatukseni oli siis käyttää DSP Genelecien omia sisäisiä DA-muuntimia, eli tällöin ulkoiselle DACille ei olisi enää mitään tarvetta.

    v11e: mihin väliin olit ajatellut laittaa tuon volumen säätimen? Olen itse ymmärtänyt asian niin (ehkä väärin :) että digitaalisen source pään volumen säätö muokkaa ääntä pois alkuperäisestä, esim iTunesin volumensäätö. Eli jos haetaan ns "bit perfect" toistoketjua niin volumen säädön pitäisi kai tapahtua silloin kaiuttimissa heti DA muunnoksen jälkeen. GLM-softa oletettavasti toimii noin?
     
  7. woffen

    woffen Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.07.2010
    Viestejä:
    158
    Saadut tykkäykset:
    0
    Asia selvä. On vähän nämä digitaaliset termit vielä hakusessa (ihan kun kaikki ei ois:hitme:) mutta hiljaa hyvää tulee. Seuraan tässä mitä muut ehdottelee niin ehkä tulee itellekkin sopivia ideoita..

    EDIT: Voiko Genen sisäisä DA-muuntimia jotenkin verrata erillisiin?
     
  8. v11e

    v11e Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    152
    Saadut tykkäykset:
    1
    Aivan oikein. :)
    Griffinin palikka liitetään tietokoneeseen USB:llä ja se tukee Genelecin GLM-ohjelmistoa. GLM tekee volumensäädön ns. oikein, koska sillä vaikutetaan suoraan itse kaiuttimiin.
     
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 551
    Saadut tykkäykset:
    481
    Läpinäkyvät, et huomaa, että ne on siellä, eli asia on niinkuin pitääkin.
     
  10. lglg

    lglg Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.01.2004
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tästa oli ketjussa jo aikaisemmin juttua, tasonsäädön tulee tapahtua viimeisenä ennen D/A:ta jos digitaalisesti toteutettu, muuten efektiivinen bittimäärä pienenee joka varsin haitallista kaikessa DSP:ssä, kohinaa tulee. Digimalleissa tietääkseni jakosuodinkin DSP:llä.toteutettu. Tietääkö kukaan onko tasonsäätö 82XX sarjassa DSP vai analoginen, en löytänyt materiaaleista, veikkaisin digitaalista.
     
  11. v11e

    v11e Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    152
    Saadut tykkäykset:
    1
    Itselläni viimeisimmät vertauskohdat ovat Firestonen ulkoinen dac, AE:n oma dac sekä Yamaha RX-V665:n dac.

    Firestone lähti talosta pari kuukautta sitten, mutta silti pystyn sanomaan, että G:n oma da-muunnin tekee asiat paljon paremmin. Ainakin Yammuun verraten huomasin välittömästi muutoksen parempaan päin. Ensimmäisenä korvat kiittelivät selkeytynyttä ja tarkempaa stereokuvaa. Bassoillekin jotain tapahtui, "auktoriteetin ja nopeuden kasvu" voisi olla parhaiten kuvaava luonnehdinta asiaan. Neutraalimpaan suuntaan mentiin siis ja äänen rasittavuus väheni (tulee helposti kuunneltua lujempaa kuin analogisesti), IMO. Myös kaiuttimien idlesuhina mielestäni pieneni.. Tuonhan voisi tosin mitata ihan db-mittarilla, kunhan sellainen taas taloon tulee.

    Summasummarum: Ei dac-päivityspaineita/laitekierrettä, kunhan vain muistat tuikata AES/EBUa persiiseen ja menoksi. :)
     
    Viimeksi muokattu: 27.07.2011
  12. lglg

    lglg Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.01.2004
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikö tuo vertailu ole aika hankala tehdä koska 82XX Geneissä sen oma DAC on aina mukana, analogiasisäänmenoissa ensimmäisenä ADC, jakosuodinkin digitaalinen.
     
  13. v11e

    v11e Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    152
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mun korvat nauravat hörönaurua, siis niin että hampaat vilkkuvat, tuon vertailun hankaluudelle. Huomioi ylimääräinen da/ad -muunnos signaalitiellä. :)

    Logiikallasi sama äänenlaatu (vs. esim. AES/EBU) saadaan, jos vedetään miniplugi -> 2xXLR -haaroittimella äänisignaali television kuulokelähdöstä Geneleceihin.
     
  14. DTSMan

    DTSMan Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2003
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    3
    En haulla löytänyt juurikaan mitään tietoa stereo-etusista jotka sopisivat Geneille.

    Tarvisi 8040 kaveriksi etuvahvistimen missä on digi ja analogi sisääntulot. Hintaluokka n. 500e. Toki saa maksaa vähemmänkin. Kaukosäädin pitää olla.
     
  15. lglg

    lglg Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.01.2004
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Millä ihmeen logiikalla, voisitko vähän selventää...

    Jos tarkoitus on vertailla G DAC:ia johonkin muuhun DAC:iin, voisin kuvitella että G DAC:in mukanaolo signaalitiellä toistakin DAC:ia kuunnellessa hankaloittaa VERTAILUA.

    Tiedoksi, en ole hörhö joka kuulee dramaattisia äänenlatueroja virtapiuhoista.
     
  16. vpeltola

    vpeltola Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.11.2004
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei DACien vertailu pitäisi olla vaikeaa. 8240 ottaa iloisesti sisään analogista ääntä samoin kuin digitaalista. Eli testiparit olisivat esim:

    PC -> ulkoinen DAC -> 8240 analogisella äänen sisääntulolla
    PC -> 8240 digitaalisella äänen sisääntulolla

    Luotan itse Genelecin osaamiseen sen verran että eiköhän kaiuttimien sisäinen DAC ole enemmän kuin kelvollinen. :)
     
  17. Ykskytä

    Ykskytä Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Korjattuna:

    PC -> ulkoinen DAC -> 8240 analogisella äänen sisääntulolla -> A/D-muunnos -> DSP -> D/A-muunnos
    PC -> 8240 digitaalisella äänen sisääntulolla -> DSP -> D/A-muunnos

    Digitaalimalleissa ei voi DSP:tä ohittaa.
     
  18. lglg

    lglg Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.01.2004
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin minäkin, äänikortin coax S/PDIF:iltä RCA/XLR piuhalla. Genen digitaalisisäänmeno softatasolla S/PDIF yhteensopiva ja lyhyillä piuhoilla (~5 m) ei impedanssiyhteensopimattomuus näytä haittaavan. Ei pienintäkään häikkää yli vuoden käytöllä.
     
  19. vpeltola

    vpeltola Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.11.2004
    Viestejä:
    92
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos korjauksesta. Ohitetaankohan DSP jos kaiuttimille ei ole koskaan tehty GLM:n avulla huonekorjausta? Selvää on ainakin omalla kohdallani se, että DSP mallien kanssa ulkoisen DACin käyttö tuntuu hölmöltä kun DA ja AD muunnoksia tehdään joka tapauksessa kaiuttimessa.

    lglg, kiitos tästä tiedosta. Hyvä uutinen että erikoisille AES/EBU muuntimille ei välttämättä ole siis tarvetta!
     
  20. Huppe

    Huppe The Pilot Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    3 613
    Saadut tykkäykset:
    2
    DSP-Geneleceistä olisi tuo omakin ketjunsa. Normaalia Genelecciä havittelevalle kun tuo/tämä keskustelu on varmasti täyttä hepreaa ja näyttää täyttävän koko threadin.

    Eli voisiko keskustelut siirtää/ohjata tuonne:
    https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=65621