Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kannattaa kalibroida mielipide uudestaan, kunhan lisäät settiin subbarin. Ero on etenkin leffakäytössä erittäin iso. Kyllä 6010A & 5040A:sta kasattu 5.1 setti on kerännyt kovasti kehuja niin loppukäyttäjiltä kuin messukansaltakin, vaikka tyypilliset messutilat ovatkin tilavuudeltaan hieman haastavan kokoisia.

    Mutta riittävän järeä toiselle saattaa olla vastaavasti aivan liian pientä toiselle. Sen takia mallistosta löytyy eri suorituskyvyn omaavia kaiuttimia. :)
     
  2. juhavaan

    juhavaan Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.07.2007
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen kasaamassa musiikin kuunteluun + leffoihin sopivaa järjestelmää. Olen päätymässä Geneleceihin: 3*8030A + 2*8020B, vahvariksi Onkyo TX-SR707 tai malli ylös tai alas (SR 607, SR 807).

    Katselu-ja kuuntelusuunnassa noin 5.1m syvyyttä, leveyttä 4.4 m. Kuuntelusuunnan jatkona on I-keittiö, jonka kaapisto rajoittaa olohuonetta takaa, jatkaa tilan yli 7.5 metrin. Keittiön ruokailutilaan ja käytävään on tila auki. Naapurisovun säilyttäminen rajoittaa voluumeita.

    Lueskeltuani foorumia ja Genen ohjeita 7050B vaikuttaa ehkä rajatapaukselle - ehkä pienelle ja kalliille laatuun nähden. 7060B taas vaikuttaa hurjan kalliilta. Niinpä SVS-PB12 NSD voisi olla hyvä vaihtoehto. Mielipiteitä? Osaako Onkyo jakaa bassosignaalin asiallisesti?
     
  3. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Jos käytät Genelecin subbaria jakosuotimena, kaikkien kanavien signaalit tulee kierrättää subbarin kautta. Eli esivahvistimelta subbarille esim. 5+1 piuhaa, josta edelleen 5 piuhaa kaiuttimille.

    Jos käytät Onkyon sisäisiä suotimia, subbarille vedetään vain yksi piuha. Kullekin kaiuttimelle vedetään piuha suoraan esivahvistimelta.

    7060B ja siitä ylöspäin ohjaavat maksimissaan 6 kaiutinkanavaa + rajoittamatonta määrää subbareita. Jos on tarve käyttää useampaa kanavaa, jakosuoto täytyy tehdä AV-(esi)vahvistimessa.
     
  4. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kyseisissä Onkyon vahvistimissa (kuten kaikissa AV-vahvistimissa) on jakosuotimet yhtä monelle kanavalle kuin vahvistimessa on kanavia - yleensä vähintään 5.1. Näitä suotimia voi käyttää Genelecin kaiuttimien ja muun merkkisen subbarin hallintaan. Kannattaa kuitenkin huomata, että kyseinen liitäntätapa vaatii yleensä enemmän tietotaitoa sekä vaivaa laitteiston säätöön, koska ns. liikkuvia osia on enemmän. Ulkoisten mittauslaitteiden hankinta/lainaus on suositeltavaa, jotta säädöt saa optimoitua.

    Genelecin subbaria käyttämällä säätötarve vähenee, koska osa säätötyöstä on jo tehty valmiiksi valmistajan puolesta.
     
    Viimeksi muokattu: 04.01.2010
  5. Hellcat79

    Hellcat79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.11.2007
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yritän tällä viikolla saada subin settiin mukaan ja vedän sitten uudet johtopäätökset noista. Itselleni tulossa yli 30m2 olohuone ja en oikein jaksaisi uskoa noiden äänenpainevaroihin. Pitäisi varmaan päästä kuuntelemaan, jotta osaisi oikeasti tehdä oikeat johtopäätökset ja ei turhaan mollaisi esim. noita pikkuisia.
     
  6. aaltomar

    aaltomar Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.10.2001
    Viestejä:
    165
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aivan, ja jos olen ymmärtänyt oikein, ei subia jakosuotimena käytettäessä pystytä hyödyntämään Audysseytä?
     
  7. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Tottakai pystyy. Kaiuttimet ovat tällöin asetettuna isoiksi, mutta ei tämä estä Audysseyn käyttöä.
     
  8. Vega_

    Vega_ Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.04.2005
    Viestejä:
    388
    Saadut tykkäykset:
    22
    Itsellä on 3x 8030 + 2x 8020 + 1x 7050b ja vahvistimena onkyon 886.

    Tällä hetkellä kierrätän kaiuttimet subin kautta, mutta olisiko äänessä mitään eroa jos käyttäisin onkyon omia suotimia?
    Piuhojen määrä ainakin vähenisi! :rolleyes:

    Pitäisi joskus hakea jostain kokeille 7060, niin saisi kuumeen nousemaan ja subi vaihtoon..
     
  9. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Vaatimustasoja on niin erilaisia, että ko. setti voi hyvinkin olla aivan liian pieni sinulle. Ja siinä ei ole tietysti mitään väärää. :) Jollekin toiselle ääntä lähtee vastaavasti jo liikakin, vaikka tila olisi samanlainen.
     
  10. Attitude

    Attitude Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.07.2008
    Viestejä:
    154
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä 5.1 järjestelmä, jossa edessä 3 x 8050 ja takana 2 x 8030. Kaiuttimiin matkaa "Sweetpotista" eteen 3,6 metriä ja takakaiuttimiin 1,9 metriä. Bassopäätä hoitaa 1 x JL-Audio Fathom f113.
    8030 jäivät etukaiuttimina omaan käyttöön auttamatta liian pieneksi. 8040 oli nippanappa ihan riittävä ja 8050 omaan käyttöön se ehdottomasti sopivin vaihtoehto. Tykkään kuunnella musiikkia ja katsoa elokuvia todella kovallakin volyymilla ja siinä 8050:set toimivat kyllä mahtavasti. En voisi kuvitella omaan kotiteatteriin kovin paljon enää parempi kaiuttimia kuin 8050, varsinkin kun näihin on tottunut. Kokeilin tuossa vähän aika sitten eteen 8030:siä 8050:sten jälkeen ja ei paljon tehnyt mieli vaihtaa takaisin pienempiin;) Tietokoneessa on kiinni 2 x 6010 ja 1 x 5040, en voisi kuvitella näistä kotiteatteria kuin sellaiseen tilaan missä on pakko pitää pienempää ääntä (kerrostalot jne..) Itsellä tätä ongelmaa ei ole voi soittaa niin kovaa kuin sielu sietää, mihin aikaan päivästä vain ja itse saankin parhaan elokuvanautinnon kun ääntä on riittävästi, monelle tämä voi olla jopa reilusti liikaa, eli mielestäni paine tulee tuntea vartalossa asti! Mielestäni kotiteatterissa ääntä pitäisi pystyä pystyä tuottamaan yhtä paljon joka puolelta, jotta lähes täydellinen äänimaailma saavuttettaisiin. Tulevaisuuden kotiteatterissani jokainen kaiutin tulee olemaan samanlainen, oli se sitten 9.2,11.2 tai mikä tahansa järjestelmä. Toivottavasti elokuvien tekijät laajentavat jatkossa ääni maailmaa ja laittavat joka kanavaan saman määrän ääntä, jos sinne sitä kuuluisi ollakkin. Tottakai rajoitteeksi tulee katsottava kuvakin, kun se ei vastaa oikeata näkökenttää, mutta takaa tulevat äänet oikeastikkaan ole mitenkään rajoitettuja, vaikka hyvin vähän paremmin "etukentän" ääniä kuulemmekkin.
    Kannattaa siis pyrkiä testaamaan kaiuttimia aina ennen ostoa, mielellään omassa kuuntelu tilassa. Jollekkin voi 6010+5040 äänenpaine varat riittää vallan mainiosti, omalla kohdalla näin ei ole, olen hivenen vaativampi kuuntelija!
     
    Viimeksi muokattu: 08.01.2010
  11. aaltomar

    aaltomar Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.10.2001
    Viestejä:
    165
    Saadut tykkäykset:
    0
    Genelecin "pro" puolen esitteistä löytyi lähikenttämonitorien tyypilliset kuunteluetäisyydet, jossa tuo "sweetspot" on varsin lähellä mitä pienempiin päin mennään. Tuo 8050 kantaa jo huomattavasti pidemmälle kuin 8030. Itseäni hieman huolestuttaakin josko saan 8020/30:t asetettua riittävän lähelle kuuntelupaikkaa. Tuntuisi lievästi koomiselta, jos kuuntelualueelle mahtuisi vain yksi laiskanlinna välittömästi kaiuttimien ympröimänä :D
     
  12. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Öhöm, mitäs koomista siinä on?

    Kyseessä on pienimuotoisin mahdollinen yhden kuuntelijan surroundsysteemi. Äänenlaatu maksimoituna. Kotiteatteri se on yhden henkilön kotiteatterikin. Yleisöteatterinäytöksien kalusto- ja tilavaatimukset karkaavat helposti käsistä. Tämä on ilmeisesti jotain jenkkiajattelua että kotiteatterin pitäisi olla valtavalle yleisömassalle mitoitettu.

    Tavallisesti useammastakin henkilöstä koostuvissa kotitalouksissa on vain yksi (1) kpl AV-asioista kiinnostunut henkilö. Joten kahdeksan penkkirivin megateatteri-installaatio ei ole useimmiten kovin virkeä investointi kun asiaa alkaa tarkemmin pohtimaan.
     
    Viimeksi muokattu: 04.01.2010
  13. aaltomar

    aaltomar Käyttäjä

    Liittynyt:
    30.10.2001
    Viestejä:
    165
    Saadut tykkäykset:
    0
    Riittäisi jo yksi sohva ja parin metrin matka pääkaiuttimiin (jotteivät kaiuttimet ole projektorikuvan tiellä...;)

    "Optimi" -kuunteluetäisyydet eri mallien välillä 8000-sarjasta:
    8020A 1.2 m / 390 eur
    8030A 1.3 m / 590 eur
    8040A 1.4 m / 950 eur
    8050A 1.5 m / 1540 eur
    8260A 2.0 m / 3660 eur kpl.

    Näistä useimpien budjetti 5.1 toteutuksessa loppuu veikkaisin 8030:n kohdalla. Ja vaikka takakaiuttimet valitsisi luokkaa kevyempänä niin budjetit 5 kajarille menisi jotakuin 1950 / 2550 / 4030 / 6520 / 14060 eur - tarjoukset + subit...
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kyseiset suositusetäisyydet ovat tehty studiokäyttöä (lähikenttämonitori) ajatellen. Kotiympäristössä (stereo tai monikanava) etäisyydet voi kertoa noin 1,5 - 2,0:lla.
     
  15. Hellcat79

    Hellcat79 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.11.2007
    Viestejä:
    453
    Saadut tykkäykset:
    0
    5040 subi tuli taloon tietokoneen äänentoiston kaveriksi auttamaan 6010:jä. Aika vakuuttava noin pieneksi ja halvaksi laitteeksi. Nyt musiikin kuuntelua voi ihan oikeasti harrastaa ja oikeastaan mikään ei harmita. Uskomaton ero verrattuna pelkästään 6010:ien tarjoamaan toistoon. Taisi olla oikea vaihtoehto ostaa alunperin nuo pikkuiset ja sitten laittaa toisto kuntoon subilla.

    Täytyy kun ehtii alkaa tekemään enemmän testejä ja katsomaan saisiko pikkusäädöille vielä lisää noista irti. Nyt taitaa kaikki volumet olla ns. keskitasolla ja desktop dippikytkin alhaalla. Millaista toistoparannusta voisi olla saatavilla ulkoisella oikealla äänikortilla (Apogee)?
     
  16. jusky

    jusky Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yksi kysymys olisi 80xx sarjan ylikuormitussuojasta. Eli onko molemmille elementeille (basso ja diskantti) oma suojapiirinsä, ja voiko esim. voimakkaalla ja korkealla äänellä rikkoa diskanttielementin?
     
  17. Brilleaux

    Brilleaux Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistähän värikartasta löytyisi tuo Genelecin harmaa värisävy? Jos jollain palstalaisella vaikkapa sattuisi olemaan tarkempaa tietoa;)
     
    Viimeksi muokattu: 07.01.2010
  18. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Molemmille elementeille on oma suojapiiri. Ko. suojapiirit ovat suunniteltu siten, että kummankaan elementin rikkominen liian voimakkaalla tai erikoisella signaalilla ei pitäisi olla mahdollista.
     
  19. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Please, julkistakaa tällainen. On varmasti kysyntää, minä ainakin kysyn.


    Nykyisellään taloudellinen kynnys DSP:hen on armottoman kova ainakin yksityiskäyttäjille ja varmaan köyhimmille oikeille tuotantotaloillekin.
     
  20. jardahl

    jardahl Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    688
    Saadut tykkäykset:
    1
    Jo 1030A:ssa ja samoin 8050A:ssa (kuten muissakin malleissa) on sellainen suojapiiri, että kestää soitella yhden juhannusfestariviikonlopun aikuisten oikeasti ihan täysillä koko ajan. Kokemusta on muutaman vuoden takaa. Välillä punainen vilahteli jossain kovimmissa bassopiikeissä, mutta sitä ei toistossa kuule. Ihan huoletta niitä saa käytellä signaalin suhteen.