Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. Larkko

    Larkko Guest Guest

    Liittynyt:
    31.07.2007
    Viestejä:
    90
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuli tuossa kyseltyä tarjousta kolmesta 8030:sta ja kahdesta 8020:sta. Kauppias tarjosi subbariksi 7050:a, mutta jotenkin mietityttää kyseisen subin soveltuvuus leffakäyttöön ja hintakin on järeämpää SVS:ää kalliimpi (esim. pc12-nsd dsp tai pb12-nsd dsp). Musiikin kuunteluun tuokin subi taitaa olla aivan välttävä?

    Kysyisinkin, että onko tuon genen subbarin hankinnassa mitään järkeä, koska suuremman genen subin hankintaan ei tämän hetkinen finanssitilanne anna myötä? Pelkkä yhteensopivuus ei nyt välttämättä ole se ainoa hankintaperuste. SVS tuntuisi kuitenkin antavan enemmän rahalle vastinetta.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Se on kuitenkin se, mitä rahalla saa. Täydellinen sähköinen yhteensovitus Genelecin pääkaiuttimiin ie riittävän jyrkkä jakosuoto.

    Ja alumiinikotelo taitaa olla jonkin verran pienempi.
     
  3. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Eipä juurikaan ole järkeä. Eivät edes ne optimaalisen jyrkät jakarit, tai edes signaalin balansoija pelasta 8" elementin erittäin rajallista suorituskykyä. Takuuvarmasti jää puhtia puuttumaan leffoilla ja tulee suru puseroon. Kliseisenä ohjeena SVS tai monolith hankintaan.
    Aika selkeä logiikka genen surround setteihin on seuraava:
    Koodi:
    pääkaiuttimet -> subwoofer
            8020A -> 7050B
            8030A -> 7060B
            8040A -> 7070A
            8050A -> 7071A
    Sinulle myydään ehdottomasti pykälää liian pientä subia. Tuo 7050B "riittäisi" settiin jossa on edessä 8020A. Tällöin pääkaiuttimien ja subin rajat olisivat samalla tasolla. Isompien pääkaiuttimien kanssa subista loppuu puhti ja suojapiiri hiljentää sen, vaikka pääkaiuttimet olisivat vielä jaksaneet paljon enemmän. 8" -> 10" hyppäys tuottaa lähes 60% kasvun kartiopinta-alassa ja saman elementtiperheen sisällä myös likimain vastaavan akustisen iskutilavuuden kasvun. Hyppäys on merkittävä kaiuttimen valmistajasta riippumatta.
     
    Viimeksi muokattu: 19.04.2011
  4. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Systeemin piiputtamisessa ei ole väliä mikä kaiutin sen tekee. Oli se pääkaiutin tai jumputi pumputi -kaiutin, se ei ole hyvä asia.
    Mikään kaiutin ei saa hyytyä.
    Pääkaiuttimien jaksamisella enemmän ei ole väliä jos kuuntelija ei käännä enemmän volanderia. Systeemin jonkin kaiuttimen "pystyy, pystyy !" ei siihen velvoita.

    Kannattaa ajatella tämä niin, että 7050 on stereopari-8030:sten lisäbasso/kolmetielaajennus. Muilla kuin stereoäänillä sen daisareihin ilmestyy kiinni vielä yksi identtinen kolmonen -8030 + kaksi kääpiöveljeä.
    Tässä tapauksessa maksimaalisen SPL-ruuvauksen määrää 8020 -pari takana, 7050 kelpaa lisäbassoksi.

    7050:n "puhdin puutokseen" pitää soittaa säätanan kovaa. Hyytymispisteessä se tuottaa keskibassolla desibelejä kolmenumeroisen lukeman, huoneen avustuksella enemmän. Mätke on jo sitä luokkaa että kovin moni ei halua niin kovaa soittaa vaikka tuli olisi vapaakin. Oikein kalibroidussa systeemissä konekiväärisarjat, renkaan ulvonnat, särkyvän metallin/lasin kilinät yms. ääniraitojen perusäänekset raikavat jo useimpien korvaan liian kovaa.
    Tästä pääsemme core-tason kysymykseen l. onkos Larkolla resurssit olemassa kaiuttimien käyttämiseen? Kerrostalo = ruutulippu tippu heti.

    Käytännössä in paractise subbarit piiputtelevat etupäässä kalibrointivirheitten takia. Ts. käsi joka tasoa kääntää, on kääntänyt irtopasson vähän tai melko/keski/erittäin paljon liian isolle. Plazan ennätys, irtosupparin väärin kalibroimisen epävirallinen PE, on muistaakseni aliwooferi n. +25 dB suhteessa pääkaiuttimeen. Genelec-suppasella näin totaalinen epäonnistuminen vaatii jo taustan liimanhaistajanuorena tai auto"hifin" parissa.
     
  5. Hyrde

    Hyrde Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.04.2005
    Viestejä:
    239
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kumpikohan olis parempi setti tähän tv/pelaamis/leffa settiin, mielessä on
    3x6010a tai sitten 2x8020a, subbaria ei ole tähän hetkeen varaa laittaa.
    Kovasti tuo 6010a vetoaa kun noita sais tuon etupään yhtenäiseksi ja ääntä keskellekkin ja kuitenkaan en sitten heti ole yhtä 8020 kaiutinta ostamassa.
    8020 puoltaa taasen isomman kokonsa puolesta, mutta onko äänessä sitten selvää eroa, tiedä häntä :)


    Kaiuttimet tulisi seinälle n.2m leveän kuvan puolille. sohvalle n.2m Saakos noilla 6010a:n mukana tulevilla seinäkiinnikkeillä käännelytä kaiuttimia yhtään vai osoittavatko kiinni ollessaan suoraan eteen?

    No alkaa kärsivällisyys loppumaan kun ei käytettynä löydy joten ehkä kohta asiointia tuonne hifiliikkeisiin kyselemään tarjousta noista.
     
    Viimeksi muokattu: 20.04.2011
  6. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noin pitkä k-etäisyys vaatii näin pienillä kirpuilla keskikaiuttimen. Muuten stereokuva = file(s) not found. Puhallus ei riitä kunnollisen haamukuvan piirtoon noin kauas. Musiikkiakin joutuu siten kuuntelemaan Pro Logic tms. monikanavalaajennus päällä; voi aiheuttaa puristiselle äänihenkilölle pelkotiloja ja itsesyytöksiä.

    Jos nuo ovat vaihtoehdot mistä valittava, eikä "kaksi Genelecciä nyt, yksi Genelec myöhemmin, loput Genelecit toimituksen yhteydessä" -pitkäntähtäimen G-hankintasuunnitelma ole vaihtoehto, sanoisin että 3x 6010 palvelee paremmin.

    6010:n vakioseinäkiinnikkeessä on suoraan eteenpäin sojotuksen lisäksi kallistusmahdollisuus alaspäin 30 astetta. Muuhun suuntaan se ei "käänny". Kiinnike on esitelty G:n lisävarusteraamatun sivulta 10:

    http://www.genelec.com/documents/catalogues/Genelec_Accessories_brochure.pdf
     
    Viimeksi muokattu: 20.04.2011
  7. Hyrde

    Hyrde Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.04.2005
    Viestejä:
    239
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok, tattis. Paljon tulee luettua täälläkin, että hyvin riittää tuo 6010 noille etäisyyksille yms mutta juuri tuota stereokuvaa ajattelin kanssa ettei tosiaan taida kahdella saada oikein toimimaan. Parashan olisi kokeilla ensin kotona ja todeta sitten, mut eiköhän tuolla 3x6010 lähdetä kokeileen. ja aletaan sitten säästään 5040a:n varalle..:)

    Pitääpä sitten ostaa oikealle ja vasemmalle toisenlainen kiinnike seinään.
     
  8. zig

    zig Guest Guest

    Liittynyt:
    24.09.2005
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kokeile ensin mallailla sillä vakiokiinnikkeellä ennen kuin menet mitään ylimääräistä tilaamaan. Nimittäin sen voi asentaa aika monella tapaa: myös siten, että kiinnike on tavallaan pystyssä, jolloin tuon 30 asteen tiltin voi käyttää kääntämään kaiutinta 60 astetta seinään nähden. Myös 30 asteen kääntö on mahdollista.

    Ja se kiinnike on tuossa pdf:ssä sivulla 10 (ylin vasemmalla), ei 8.
     
    Viimeksi muokattu: 20.04.2011
  9. Hyrde

    Hyrde Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.04.2005
    Viestejä:
    239
    Saadut tykkäykset:
    0

    Jees, kiitos infosta. Aina vain parempi :)
     
  10. Larkko

    Larkko Guest Guest

    Liittynyt:
    31.07.2007
    Viestejä:
    90
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämän hetkinen asunto on puinen rivitalo ja naapureiden mielestä tuo 7050 riittää varmasti aivan mainiosti, mutta tarkoitus olisi päästä muuttamaan omakotitaloon, jossa äänenkäyttö ei ole sidottu kellonaikaan, eikä naapurisovun menettämistä tarvitse ajatella.

    Mökillä mulla on musiikin kuunteluun 2x6010 + 5040 ja kyllähän tuostakin paketista irtoaa jo niin paljon meteliä, että ei sitä korvat kovin pitkään kestä. Tosin tilakin on normaalin omakotitalon olohuonetta pienempi.

    Lähinnä kiinnostaisi saada leffoihin myös tunnetta mukaan alarekisteriin ja kovin pienellä elementillä se ei taida kohtuullisilla äänenpaineilla onnistua? Eikä kyllä viitsisi satsata miltei tonnia subbariin, joka alkaa hetken päästä tuntumaan liian pieneltä.
     
  11. Crave

    Crave Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.09.2005
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Naulan kantaan. Itse aloitin Geneilyn setillä: 2 x 8030A + 7050B, ja olin heti vakuuttunut settiin. -Mutta, nälkä kasvoi. Sain myytyä 7050B hyvin pienellä tappiolla pois, ja kyllä piti selkää varjellen kantoapua pyytää kun 7070A:n kannettiin kotiin. Koko viime viikonlopun ajettiin settiä sisään niin lujaa kun HK:n stereovahvistin ja juhlaväen pää kesti. Niin, ja asun sirossa 27m2 kerrostaloyksiössä.

    Subbari on tosin ikävästi sijoitettu järeähkön työpöydän alle, joten se ei itse kuuntelupaikalle soi parhaimmalla tavalla. Tosin, keittiön puolella virvoke tölkit eivät suostu pysymään pinossa ;-) Laitan kuvaa jos jotakuta kiinnostaa.

    Eukon suusta: "miksi toi möhkö jytisee"? :D

    Ps. Valitukset = 0.
     
  12. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0

    Näille nälkäisien/janoisien pikkupoikien opiskelijaboksiasennuksille pitäisi olla oma ketju. Liikaa fyffeliä käytössä liian aikaisin ei tee hifistin myöhemmälle kehitykselle hyvää.

    Muualla kuin opiskelijaeläintarhassa tms. talviruokintapaikassa olisit tuosta hyvästä edelleen putkassa/kaukosäädin aunarissa.
     
  13. KMOK

    KMOK Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Vai pitäisikö kateellisten itkemisviesteille olla oma ketju?
     
  14. Crave

    Crave Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.09.2005
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voi anteeksi, kun joudun elämään kahden asunnon välissä. Ja koitan hakeutua hivelevän käytöksen kurssille jahka sellaista kruunu tarjoaa. Pääsiäistä! :thumbsup:
     
  15. aapob

    aapob Guest Guest

    Liittynyt:
    30.01.2003
    Viestejä:
    150
    Saadut tykkäykset:
    0
    Koenauratetaanpa täällä uusi suunnitelma - pahoittelut että kuva on vähän leveä :)

    isoimpana haasteena on keskikaiuttimimen sijoitus, ymmärsin edelliseltä sivulta että vaaka-asennossa ei ole hyvä. Toisaalta 8040 on niin iso että sen ja television ja tv-tason mittelössä on hankala löytää oikeaa kompromissiä, kun TVnkin pitäisi olla kohtuullisen matalalla.

    Piuhat menevät seinän takana.

    Sattuuko silmään stipluja? Kaiuttimet liian korkealla? Liian kaukana? Sohva on aika matala (ks. http://www.trendir.com/archives/togo-sofa-ligne-roset.jpg)

    [​IMG]
     
  16. JTu

    JTu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.08.2003
    Viestejä:
    211
    Saadut tykkäykset:
    1
    Onko 500 matka milleinä vasempaan sivuseinään? Mikäli näin, suosittelisin joko sivuseinän vaimentamista (jos ei jo tehty) tai kaiuttimen siirtämistä keskemmälle.

    Omassa olohuoneessa 8020B:t ovat 75cm päässä sivuseinästä/ikkunasta, ja jos olisi mahdollista ottaisin niitä vieläkin selkeästi enemmän irti. Sellainen vähintään metri voisi olla suht hyvä nyrkkisääntö purkkikaiuttimille.

    Henk.koht. kaipaisin tuossa setissä cd-soitinta, mutta laitteet toki tarpeiden mukaan :)
     
  17. Rothas

    Rothas Guest Guest

    Liittynyt:
    02.04.2011
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    0
    Terve, ajattelin kysästä yhtä asiaa vielä tässäkin threadissa jos joku osaisi vastata. Postasin tuossa aloittelija kysyy osiolle juttua uusista geneistä mutta en saanut vastausta yhteen kysymykseen. Kysyin siis sellaista asiaa että kuinka 8040 + 7060 setin volyymia saisi jotenkin järkevästi säädettyä ilman tietokoneen softaa, eli siis joku ulkoinen kapistus pitäisi olla. Tuossa ehdoteltiinkin jo genelecin omaa äänenvoimakkuuden säädintä mutta minua vähän epäilyttää että saako minun äänikorttiin kiinni sitä koska siinä ei ilmeisesti ole line outtia, tosin line in löytyy.

    https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=84864
     
  18. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sinun äänikorttisi manuaalissa kerrotaan että sen line out on nimeltään analog output:

    http://www.asus.com/Multimedia/Audio_Cards/Xonar_Essence_STX/#specifications

    Rakkaalla liitännällä on vain monta nimeä, ei siis syytä paniikkiin.


    Genelec 9000A:n kytkentään 7060:een tarvitsee nipun adaptereita/erikoisilla liitinyhdistelmillä varustettuja kaapeleita koska äänikortin lähtö on rca:lla, vastaanottopää l. 7060 XLR:llä ja itse voluumisäätäjä välissä 3,5 mm plugilla & jakilla.
    Kokonaan irto-osilla tekeminen kaapelointikuntoon RCA-kaapeleilla vaatii seuraavat adapterit:


    1x http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=16047

    1x http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=16046

    2x http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=812


    7060:sta eteenpäin signaali jatkaa normaalisti XLR:llä 8040:lle.
     
  19. v11e

    v11e Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    152
    Saadut tykkäykset:
    1
    OT: Multa löytyisi ylimääräinen Genen tummanharmaa volumesäädin, jos jollakulla on tarvetta.
     
  20. Rothas

    Rothas Guest Guest

    Liittynyt:
    02.04.2011
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli ilmeisesti äänikortissa on kolme analog outputtia, eli 2x rca ja 1x 6,3mm? Kaiuttimet, tai siis subbari tulee RCA portteihin ja volyymisäädin sitten tuohon 6,3mm headphone outtiin?

    Sitten tulee vaan sellainen ongelma että minulla on myös käytössä kuulokkeet silloin kun pitää mikkiä käyttää ja olisi hyvä ettei tarvitsisi aina kaapeleiden kanssa tapella kun käyttää kaiuttimia tai kuulokkeita. Ainut ratkaisu tähän olisi vissiin jos ostaisi erikseen integroidun vahvistimen? Silloin ei ilmeisesti tarvitsisi genen omaa volyymisäädintäkään jos vahvistin hoitaa volyymin?