Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. Huppe

    Huppe The Pilot Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    3 613
    Saadut tykkäykset:
    2
    Itse olen elänyt siinä käsityksessä että kaikki Genelecit (80x0 sarjassa) kuulostavat "samalta", erot tulevat sitten nimenomaan mm. bassojen toistossa/äänenpaineessa.
    Toki jos pienenmpää ja isompaa kuuntelee rinnan, väkisinkin matalammalle ulottuva toisto kuulostaa paremmalta.

    Olenko väärässä?
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 491
    Saadut tykkäykset:
    453
    Luullessasi, että äänenpaine ja bassotoiston ulottovuus ovat ainoat, mitkö muuttuvat? Olet. Tästä on ollut puhetta ennenkin.

    Sointi on kuitenkin siinä mielessä samanlainen, että yhteensopiminen vierekkäisten mallinumerojen välillä on erittäin hyvä, jos esimerkiksi takakaiuttimiksi laittaa pienemmät.
     
    Viimeksi muokattu: 12.03.2011
  3. Crave

    Crave Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.09.2005
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huomenta.

    Sain tuossa taannoin myytyä 7050B subwooferin ja nyt olen hamuamassa isompaa, tiätty! Tällä hetkellä olisi mahdollisuus hieroa kaupat 7070A:sta. Kyseinen möhkö tulisi 8030A (2 kpl) kaveriksi ja vahvistimena toimii Harman Kardon HK3490 stereovahvistin (PRE OUT löytyy). Muistelen, että hifilehdessä olisi mainittu 7070A:n vaikeudesta sovittaa sitä stereojärjestelmään? En kyllä käsitä miksei paketti toimisi kuten 7050B:kin kanssa.
     
    Viimeksi muokattu: 14.03.2011
  4. Valhalla

    Valhalla Nikon & Elinchrome Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    2 543
    Saadut tykkäykset:
    4
    Toimii. Ei siinä mitään vaikeutta ole, osta pois, et pety.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 491
    Saadut tykkäykset:
    453
    Villi arvaus, mutta olisikohan 'stereojärjestelmässä' ollut stereovahvistin + passiivikaiuttimet.

    Tällöinhän bassojenohjausta ei tehtäisi vahvistimessa, vaan pitäisi käyttää yksinomaan subbarin jakosuodinta sen ja pääkaiuttimien naittamiseen. Ja jos Genelecillä vaihtoehdot jakotaajuudeksi ovat 85hz ja 120hz, niin 60hz asti toistavien pääkaiuttimien kanssa tulisi ongelmia.

    Noin ihan täysin hatusta vetämällä.

    Tätä ongelmaa ei tietenkään tulisi lainkaan, jos myös pääkaiuttimet olisivat Genelecit ja huomattavasti vähemmässä määrin, jos vahvistimessa olisi mahdollista tehdä bassojen uudelleenohjaus eli käytössä olisi av-vahvistin.
     
  6. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kiitos myös teille vierailusta!

    Vai muka tavisharrastajia. :D
     
  7. Ropi

    Ropi Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.02.2011
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysyisin tällaista asiaa, kun tuossa tämän hetkisessä vahvistimessa (Yamaha RX-V550) ei ole pre-out liittimiä että minkälainen vaikutus tuolla on äänenlaatuun, kun muuttaa kaiutintason linjatasoiseksi näillä vastus adaptereilla?
    Rakensin Genelecin sivuilla olevien ohjeiden mukaiset adapterit, että pääsin testaamaan 8020-malleja, jotka oli minulla koekuuntelussa.
    Eli onko äänessä eroa jos käyttää vahvistinta, mistä löytyy pre-out liittimet verrattuna vahvistimeen, jossa on käytössä nuo vastus adapterit?
     
  8. Mikkofin

    Mikkofin Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.01.2010
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
  9. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
  10. tormika

    tormika Käyttäjä

    Liittynyt:
    17.02.2006
    Viestejä:
    33
    Saadut tykkäykset:
    0
    Iisalmen lähetys saapui ja ilta selailtu tuttuja levyjä. 8040 soi kyllä siististi ja miellyttävästi sekä bassoilla on potkua ilman subiakin aika mukavasti musiikilla.

    Huomenna mittavehkeet esiin ja sovittamaan subia noiden kaveriksi.
    (Yllättävää myös kuinka 8040 näyttää vaan aika isoilta noiden pikkuruisten 8030 jälkeen:p)
     
  11. laskym

    laskym Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.12.2002
    Viestejä:
    141
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oho, Ilkka, nyt sulla on sivistyksessä kauhea aukko, joka on korjattava heti, et ole käynyt meillä, tule heti :) .... vaikka kutsu on ollut voimassa vaikka kuinka kauan. :D

    Kaikki, Andy Goldberg (ex-Genelec), Tommi Hassinen, Uli Jetzinger ja minä, olimme sitä mieltä että meillä ei ole mitään järkeä käyttää EQ:ja.
    No, Andyn mielestä EQ:t voi heittää ensimmäiseksi metsään kun aletaan tekemään kunnon lopputulosta. Nyt ei välttämättä tarvitse olla noin jyrkkä, koska Genelecin DSP:ssä voidaan mittausalueeksi valita isompi alue kuin vain yksi mikkipiste, minusta todella hyvä juttu. Mutta ei ole meillä eikä tuu EQ:ja!
    Koko tulos on tehty akustiikalla (ja tietysti hiukan säätämällä kaiuttimien dipeillä). Näin saadaan hyvä toisto laajalle alueelle.
    Mittaukset ovat Andyn ja Ulin tekemät. Kannattaa katsoa pystyakselin jakoa, viivaväli on 5 dB. Mittaus 1/3 okt. Studioissa hyvä tulos on +/- 2,5 dB.

    Kaameeta kuinka nopeasti aika kuluu... vuoden kuluttua voisi pitää teatterin 10 vuotisjuhlat. :)
     

    Liitetyt tiedostot:

  12. Jani_p

    Jani_p Käyttäjä

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    307
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mistä tuo vaimentuma 700 Hz ympäristössä ja 90 Hz tienoilla oleva korostuma johtuu? Korostumahan ois nätti equttaa..
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2011
  13. laskym

    laskym Käyttäjä

    Liittynyt:
    07.12.2002
    Viestejä:
    141
    Saadut tykkäykset:
    0
    700 Hz on todennäköisesti kattoheijastuma (Andy), johon on vaikeaa vaikuttaa, mutta kokonaisuudessaan poikkeamat ovat niin pieniä, ettei ole mitään syytä sotkea EQ:a pilaamaan toistoa. Tämä oli korkean raadin mielipide.
     
  14. sanmig

    sanmig Käyttäjä

    Liittynyt:
    19.08.2002
    Viestejä:
    100
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mies taitaa tietää mistä puhuu. Olen aina ollut tuota mieltä. :)
    Kannattaa korjata virheen alkulähde, eikä paikata purukumia purukumilla.
     
  15. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Hei Lasse,

    Kiitos kutsusta. :) En ole unohtanut, mutta välimatka ja muut kiireet ovat toistaiseksi estäneet vierailun.

    Olen samaa mieltä Andyn kanssa, että hyvää lopputulosta haettaessa ensimmäiseksi laitetaan akustiikka kuntoon ja loppuviilaus tehdään EQ:lla. Ymmärrän myös haluttomuuden käyttää mitään EQ:a vuonna 2002, koska tuolloin markkinoilla oli vielä aika vähän hyviä laitteita, etenkään yhtään järkevässä hintaluokassa. Onneksi kehitystä on tapahtunut ja tänä päivänä laitteita on jo olemassa.

    Jos katson noita sinun teatterista otettuja mittauksia, >1 kHz alue näyttää olevan hyvässä kuosissa, kuten raskaasti akustoidussa huoneessa on oletettavaa. Alle 1 kHz:llä kuitenkin näyttää olevan pientä parantamisen varaa, johon alueeseen DSP:llä kannattaakin juuri koskea. Lisäksi käytetty WinMLS 2000 -mittausjärjestelmä ei ole parhaimmillaan pienillä taajuuksilla, joten toisenlaisilla mittausjärjestelmillä mitattuna bassopää ei välttämättä näytä ihan yhtä hyvältä. Pitäisi katsoa pelkän magnitudivasteen lisäksi myös aikatason ilmiöitä. Voidaan vaikka ottaa uudet mittaukset sitten vierailun aikana, niin saadaan vertailukelpoista dataa. :)

    Kannattaa myös lukaista pari numeroa sitten Hifimaailmassa ollut huoneakustointia ja etenkin nykyaikaista DSP-huonekorjausta käsittelevä juttu (Sauraman oma huone). Ei se ole sellainen peikko kuin monet vielä kuvittelevat. :thumbsup:
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2011
  16. Mikkofin

    Mikkofin Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.01.2010
    Viestejä:
    5
    Saadut tykkäykset:
    0
  17. Gergo

    Gergo Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.11.2004
    Viestejä:
    610
    Saadut tykkäykset:
    0
    Merkillinen sattuma kävi geneleccien käytössä, tai saattaa olla normijuttu mut en itse ymmärrä tätä.

    Vein omat Genelecit 8030a ukolle lainaan karaokea varten. Otin ukon vahvarista (h/k 245) passiiviset JBL:t pois ja tilalle aktiiviset Genelecit preoutteihin.

    Karaokesta musa tulee hyvin läpi kaiuttimista mutta Micin ääni ei kuulu! Onko joku esto ettei aktiivisista saa miccia läpi? Mitään muuta muutosta en tehnyt.
     
  18. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 491
    Saadut tykkäykset:
    453
    Tämähän ei liity geneleciin enempää, kuin auton käynnistysongelmat uusin nastarenkaisiin, mutta:

    1. Mikissä virtaa?
    2. Mikki ehjä - toimiiko vanhoilla kaiuttimilla?
    3. Vahvistimen asetukset kohdillaan?

    Ei se Genelec tiedä, tuleeko se ääni levyltä vai livenä laulettuna, joten mitään kategorista syytä ei ole.
     
  19. Gergo

    Gergo Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.11.2004
    Viestejä:
    610
    Saadut tykkäykset:
    0
    Puhelimen perusteella osasin nuo 1. ja 2. kohdan kysyä ja ne ok. Vahvistimeen ei tehty mitään muutoksia.

    Sit toinen merkillinen juttu. Kun vahvistin on herätevirrassa ja geneleceissä palaa virtavalo, geneleceistä kuuluu voimakas suhina ja ritinä. Kun vahvarin laittaa päälle, toimiivat normaalisti ilman ylimääräisiä ääniä. Mulla on toi sama kombinaatio ollut itsellä ja toimi normaalisti (ukolla siis nykyään mun vanha H/k).
     
  20. Huppe

    Huppe The Pilot Tukijoukot

    Liittynyt:
    08.02.2000
    Viestejä:
    3 613
    Saadut tykkäykset:
    2