Genelec-ketju

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana johannesk, 16.12.2009.

  1. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 562
    Saadut tykkäykset:
    194
    Alkuperäinen mallihan oli 6040A. Genelecillähän oli 6000-sarja ennen 8000-sarjaa, tosin ei koko settiä (vain 6010, 6020 ja 6040). Itse veikkaan täyden tietämättömyyden tuomalla varmuudella, että R-kirjain viittaa tuohon Signature-sarjaan, vaikka kirjainvalinta ei olekaan ihan selkeä.
     
    TheRealThing tykkää tästä.
  2. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 441
    Saadut tykkäykset:
    630
    Joo, tuli ihan uutena tietona, että tuo 6040 oli suljettu malli. Ilmeisesti sitten kaikki muutkin 6000-sarjalaiset? R on tosiaan joku merkki siitä, voisiko olla jostain Re-alkuisesta englanninkielisestä sanasta alkukirjain.

    Joka päivä oppii jotain uutta.

    6040 Design-museon kokoelmassa: https://collection.designmuseum.fi/fi/item/genelec-kaiutin

    Todennäköisesti tuo 6040 on aika harvinainen eli vähän myyty malli ja siten keräilykelpoinenkin, jos niin näitä laitteita haluaa ajatella.
     
  3. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 562
    Saadut tykkäykset:
    194
    6010 ja 6020 olivat refleksiputkella varustettuja. 8010 ja 8020 korvasivat ne myöhemmin. Kotelon rakenne sama, mutta liitännöissä ja elektroniikassa on eroa.

    Lainaus Genelecin sivulta:
    Tuo reimagined pomppasi tuolta silmään, eli ehkä viittaa juuri tuohon, että on vanha malli tehty uusiksi modernilla tekniikalla.
     
    TheRealThing tykkää tästä.
  4. Nikkenakkerton

    Nikkenakkerton Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.05.2006
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    1
    Moi,

    Nyt olisi sellainen tilanne, että elämäni ensimmäiset aktiivikaiuttimet olisi tuloillaan olohuoneen kotiteatteriin ja ovat mallia Genelec 8340A 2Kpl + GLM 4.0 kalibrointi. Pohjalla minulla on vahvistin mallia Marantz 6015 jossa xt32 ja etukaiuttimina Monitor audio silver s8 ja 2kpl Klipsch r-115sw subbarit. Monitor audiot menevät myyntiin. Järjestelmä ainakin tällä hetkellä jää tuohon 2.2.

    Meneekö homma parhaiten niin, että ajan ensin nuo genelecit ihan omanaan tuolla glm systeemillä ja sitten koitan erikseen sovittaa klipshin subbarit marantzin omalla xt32:lla. Pyrin ohittamaan sen jotenkin niin, että se ei sekaannu noihin Genelcceihin laisinkaan?

    Kuuntelutilana minulla on n. 25neliön olohuonekotiteatteri, pari kuvaa alla. Ottaisin mielelläni vinkkejä vastaan uuteen setuppiin ja miten toimia genejen kanssa yms. Akustointia varmaankin hiukan huutaisi tila. 20211011_145857 – kopio.jpg 20211011_145906 – kopio.jpg 20211011_145929 – kopio.jpg
     
  5. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 562
    Saadut tykkäykset:
    194
    Noin se kannattaa tehdä, jos XT32:n saa disabloitua pääkaiuttimien osalta.

    Itselläni on Genelecin 8250A:t, joiden huonekorjaus ei ole käytössä. Sen sijaan käytän vahvistimen Dirac-korjausta. Kyllästyin monivaiheiseen kalibrointiin. GLM on kyllä parempi kuin Audyssey, joten sitä kannattaa käyttää.

    Akustoinnin puolesta tekisi hyvää varmaan, jos sohvan takana olisi vähän akustointia. Tosin sitten voi alkaa kaivata surroundkaiuttimia tuomaan eloisuutta soundiin.
     
  6. KaKui

    KaKui FullHD Member Tukijoukot

    Liittynyt:
    26.07.2000
    Viestejä:
    2 285
    Saadut tykkäykset:
    32
    Ainakin Denonin vahvareissa saa korjauksen pääkaiuttimilta pois, varmaan Marantzisa sama?

    L/R Bypass:
    Selects the reference setting, but bypasses MultEQ® XT32 on the front left and right speakers.
     
  7. Nikkenakkerton

    Nikkenakkerton Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.05.2006
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    1
    Pitääpä maanantaina sitten tutustua tarkemmin kun saan Genelecit. Kyllä Marantzissa pitkälti taitaa kaikki samaa olla Denonin kanssa.

    Kiitokset vastauksista.
     
  8. Nikkenakkerton

    Nikkenakkerton Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.05.2006
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tullut nyt hieman säädettyä glm ja geneleccien kanssa. Homma on aika simppeli kun vähän aikaa tutustuu.

    Mutta ongelma tulee sovittaminen tuon klipschin subbarin kanssa, koska tuossa marantzissa ei ole enää valittavissa l/r bypass vaihtoehtoa. Muistan että se on joskus ollut ja se lukee jopa marantzin 6015 ohjekirjassa. Liitteenä kuva. Nyt on ainoastaan valittavissa off>reference>flat.


    20211018_234459.jpg
     
  9. kelinci

    kelinci Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2007
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Edelleen olisi etsinnässä täysin suhinattomat aktiivikaiuttimet, niitä on vaan todella hankala, ellei mahdoton löytää. Esim. Genelecit ovat tällä saralla keskitasoa mitä tulee mitattuun pohjakohinaan: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hiss-list-s-r.18050/

    upload_2021-11-11_14-23-16.png

    Itsellä kokemusta JBL LSR-sarjasta ja Behringer trutheista. Molemmat merkit suhisevat häiritsevän kuultavasti omassa kuuntelutilassa, vähän reiluun 2metriin. JBL suhisee näistä selvästi enemmän. Nyt ilmeisesti edes Genelecin uusin 6040R ei tuo tähän mitään lopullista parannusta koska datalehdeltä löytyvä mitattu pohjakohinataso on vielä selkeästi olemassa:

    Akustinen pohjakohinataso

    Akustinen pohjakohinataso ≤5 dB. Self generated noise level in free space at 1 m on axis (A-weighted).
    https://www.genelec.fi/6040r#section-technical-specifications

    Onko nyt siis niin, että suhinattomia/pohjakohinattomia aktiivikaiuttimia ei vaan ole olemassa? Esim. audiosciencereview-foorumilla on paljonkin juttua eri aktiivikaiuttimien pohjakohinoista, myös Geneleceistä, joten tuskin olen ainoa jota asia todella vaivaa. Luulisi että tähän seikkaan panostettaisiin valmistajien osalta enemmän, koska onhan kyseessä ihan selkeä virhe, jota ei luulisi missään audiolaitteissa, varsinkaan kaiuttimissa olevan.
     
    Viimeksi muokattu: 11.11.2021
  10. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 562
    Saadut tykkäykset:
    194
    Tuo ääni kuuluu metrin päästä. Kuka kuuntelee 6040R-kaiuttimia metrin päästä?
     
  11. kelinci

    kelinci Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2007
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    6040R on 6,5” ja 19mm elementeillä varustettu pieni, lähikenttämonitori/tarkkailukaiutin, jonka optimi kuunteluetäisyys on nimenomaan lähikentässä. Joku 0.7m-1.5m on todennäköisesti lähellä optimaalisinta tilannetta. Tämä on ollut Genelecin oma ohjeistus vastaavankokoisilla kaiuttimilla: https://www.genelec.com/correct-monitors

    Ja mitä tulee tuohon Genelecin mitattuun pohjakohinaan. Se on mitattu yhdestä kaiuttimesta ja vapaakentässä. Pelkkä toinen kaiutin tuo heti 1-3dB lisää kohinaa. Ja kenenkään kuunteluhuone harvoin simuloi vapaakenttää, joten tilanne on ilmeisesti vielä huonompi tiloissa joissa matala taustamelu. Tämä on mielestäni anteeksiantamatonta, eikä koske pelkkää Genelecciä, vaan näköjään järjestäen kaikkia aktiivikaiutinvalmistajia.
     
    Viimeksi muokattu: 11.11.2021
  12. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 562
    Saadut tykkäykset:
    194
    Genelecin omilta sivuilta:
    Eli voidaan sanoa, että tuo on perus-olohuonekäyttöön suunniteltu, mutta sitä voidaan käyttää myös monitoroinnissa. Mutta ok, oma käyttötarkoituksesi on siis ilmeisesti nimenomaan lähikenttäkuuntelu. Ilmeisesti nojatuolissa istuen? Konttorituolissa istuvallehan jalusta on liian matala.
     
  13. kelinci

    kelinci Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2007
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oma kuunteluetäisyys on normaalisti reilut 2m. Siihen 6040R on kyllä liian heppoinen. Ja isompia malleja tuntuu vaivaavan samat suhinat/pohjakohinat kuin muillakin aktiivien valmistajilla.
     
  14. jmo

    jmo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    26.04.2002
    Viestejä:
    1 035
    Saadut tykkäykset:
    95
    Joku tässä nyt ei aukea.
    Siis 6040R on liian heppoinen 2 metrin päässä kuunteluun?
    "Ei mikään ihan tavallinen kovaääninen. Genelec 6040R:n tuotanto alkaa tammikuussa 2022 ja parihinta on noin 7 000 euroa".
     
  15. kelinci

    kelinci Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2007
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä, kyseessä on 6.5” ja 19mm elementeillä varustettu, luultavasti erittäin hyvä, pikkukaiutin/lähikenttämonitori, ja on selvää että pidemmillä kuunteluetäisyyksillä rajat tulevat vastaan mm. suuntaavuuden ja äänenpaineen osalta. Lähikuuntelussa todennäköisesti omiaan, etenkin jos pystyy elämään mainitun pohjakohinan kanssa. Itse en pystyisi. Sehän tässä ihmetyttää kun markkinoilta ei löydy oikeasti hiljaista laadukasta aktiivikaiutinta. Ainakaan vielä.
     
  16. El Grande

    El Grande Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    25.07.2007
    Viestejä:
    3 332
    Saadut tykkäykset:
    214
    Kaikki vahvistimet kohisevat. Genelecien herkkyyttä/gainia voi useimmiten säätää, se voi auttaa.

    Genelecien kohina on sentään tasaista omien kokemusten perusteella. Joissakin muiden valmistajien kaiuttimissa kuuluu pientä särinää/pörinää tai elektroniikkakomponenttien ulinaa. Toisaalta omat kokemukset rajoittuvat halvempiin verokkeihin.
     
    united tykkää tästä.
  17. kelinci

    kelinci Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2007
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tasaista se kohina on esim. JBL lsr308:kin. Silti se on mielestäni häiritsevämpää kuin esim. Behringer truthissa. Tätä tukee myös audiosciencereview:n mitattu data: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hiss-list-s-r.18050/

    Genelec 8351A, Self noise @10cm 29.0 dBA SPL, joka kuuluu vielä 2.8m päähän (kaiuttomassa tilassa).
    JBL lsr 308, Self noise @10cm 30.0 dBA SPL, joka kuuluu vielä 3.2m päähän (kaiuttomassa tilassa).
    Behringer Behritone C5A, Self noise @10cm 20.0 dBA SPL, joka kuuluu vielä 1.0m päähän (kaiuttomassa tilassa).

    Testistä lainattua:
    ”S&R measures hiss in dB SPL (A-weighted) at 10cm in a calibrated anechoic chamber. Using the basic rule of 6dB decline for every doubling of distance (or the inverse square law), the chart below shows how far away you have to be for hiss to reach 0dBa. It's a simplified model since it doesn't take into account critical distance, reinforcement through reverberation, room noise, spectrum or masking.”

    Itse kuulin JBL:t vielä selvästi 4.5m päähän. Kaksi kaiutinta + normaali kuuntelutila siis käytännössä aina huonotaa tilannetta. Behringer pärjäsi myös mittauksissa keskimäärin paremmin kuin Genelec. Behringer 20.0 dBA vs Genelec 24.6 dBA. Tosin Behringerin osalta oli mitattu vain yhtä mallia ja Geneleciltä 10:tä. Tältä osin data ei ole kauhean vertailukelpoista. Mutta jotain kertoo se että Genejen paras mitattu malli 8331A antoi 21 dBA, eli suhisi vielä 1.1m päässä häviten Behringerille.

    Mielestäni on hieman typerää lähteä puolustelemaan näitä suhinoita millään verukkeella. Tasaista tai ei niin haitaksi ne ovat ja aivan selkeä virhe suunnittelussa.
     
  18. vemkki

    vemkki Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 562
    Saadut tykkäykset:
    194
    Herää nyt vähän kysymys käyttökohteesta. Geneleceillä on mahdollisuus tuutata ääntä yli 100 desibelin voimakkuudella. Tällöin on aika pieni asia, että mitä tapahtuu 10 desibelin tuntumassa. Ainakin analogimalleissa on potikalla äänenvoimakkuuden säätö, ja suhina vähenee äänenvoimakkuuden mukaan. Jos oma kuuntelu on lähinnä rauhallisempaa kuuntelua, niin äkkiäkös sitä vääntelee potikkaa sopivampaan asentoon.
     
  19. kelinci

    kelinci Käyttäjä

    Liittynyt:
    18.10.2007
    Viestejä:
    72
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaikilla näillä malleilla suhinat kuuluvat läpi esim. musiikilla/elokuvilla hiljaisissa kohdissa. Oman kokemuksen mukaan behringerin gainin säätö -6dB auttoi suhinaan mutta ei kuitenkaan poistanut sitä. Sitten törmättiinkin tilanteeseen jossa äänenvoimakkuus ei riitä alkuunkaan reippaammassa kuuntelussa. Behringer antaa kuitenkin max 116dB @1m. Joka sekin on niin ja näin, riittää toki välttävästi, mutta ei ole paras mahdollinen vaativalla materiaalilla. Käytännön tilanne on aina eri kuin laboratoriotestattu.

    Toisaalta gainin säätö ei auta mitään esim. JBL:n tapauksessa, koska kyseessä digitaalinen säätö. En nyt tiedä miten uusissa Geneleceissä säätö toimii, digitaalisesti vai analogisesti. Veikkaisin digitaalista. Mutta pointti on että kohina ei todellakaan häviä kaiuttimen volymepotikkaa laskemalla ja lisäksi aiheutetaan iso liuta uusia ongelmia. Tämä asia ei ratkea kuin uusilla ja paremmin suunnitelluilla komponenteilla.
     
  20. TheRealThing

    TheRealThing I WANT TO BELIEVE Tukijoukot

    Liittynyt:
    03.05.2004
    Viestejä:
    4 441
    Saadut tykkäykset:
    630
    Tuo nyt on sellainen saitti, että lähes kaikki täällä käyttäjillä käytössä olevat yleisimmät ratkaisut ovat sen mittausten mukaan vain keskitasoa. Esim. Denonin vahvistimet, kun tarkasti aletaan mittaamaan. Sitten kokonaan toinen asia on se, että onko asialla mitään käytännön merkitystä omassa katselussa / kuuntelussa.